Какие существуют сроки принятия решения работодателем при получении заявления на перевод на легкий труд по беременности?

Саратовская обл.трудовые отношения

Проблема
Юлия - Юлия — 13 июля 2012, 23:41
2

  Добрый день, помогите решить ситуацию. Я беременна. Хочу написать заявление на легкий труд, мед заключение имеется.

Какие существуют сроки принятия решения работодателем по предоставлению таковой должности?

В ТК РФ написано, сотрудник до принятия такового решения может не работать на предыдущей должности. Пожалуйста, прокомментируйте более подробно, какие конкретно мои действия? Могу ли я после подачи заявления уйти домой? или я должна присутствовать на рабочем месте и грубо говоря ничего не делать?

Заранее благодарю.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 июля 2012, 19:59
0

 Добрый день, Юлия!

Ни каких сроков на обдумывание и принятия решения у работодателя для этого законом не предусмотрено. Вы пишите заявление, предоставляете медсправку и работодатель должен сразу же реагировать на эти документы.

Кстати, только вот в законе ни чего нет, о том, что вы до принятия решения можете не работать на предыдущей должности. Где вы это в ТК РФ прочитали? А уж тем более бросить работу и уйти домой, это даже для беременной будет нарушением трудовой дисциплины и за это последует наказание, увольнение, конечно, не будет, но вот, то, что могут объявить взыскание и этот день не оплачивать, то работодатель будет прав.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 июля 2012, 20:13
1

 Что вам надо сделать, так, это правильно составить заявление и дождаться в течение дня рабочего после подачи документов по ним оформления приказа. Кстати, чтобы все ускорить, вы пишите заявление, прикладываете к нему справку и ходите по всем кабинетам сами подписываете у своего непосредственного руководителя, кстати, вашему непосредственному руководителю не нужно писать согласен или не согласен, т.к. по закону вам обязаны предоставить такой труд, т.к. ваш руководитель должен написать, что он ознакомлен с вашим заявлением. После этого сходить к директору, где уже директор должен поставить резолюцию о том, чтобы перевести вас на легкий труд, а при его отсутствии в организации, чтобы вас  освободили от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя.

Потом это заявление с резолюцией вы относите в отдел персонала, где они уже издают приказ, вы с этим приказом ознакомитесь, поставите там свою подпись и дату, главное, чтобы он был подписан директором, кстати, рекомендую копию приказа заверянную взять себе.

А вот, чтобы все это правильно было и быстро оформленно, главное, правильно составить заявление.

А в заявлении вы будете писать приблизительно следующее:

"Прошу в соответствии со статьей 254 ТК РФ и на основании медсправки из женской консультации, которую прилагаю к данному заявлению перевести меня на другую работу, которая в соответствии с САНПином будет подходить мне в моем положении, с сохранением среднего заработка по прежней работе.

Если же такой работы в наличие нет, то прошу освободить меня от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя."

 

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 июля 2012, 20:18
0

 Просто не доверяйте ни кому решение в вашей ситуации, сделайте все сами, т.к. если отнесете в отдел кадров и будете думать, что они обязаны бегать за вас по кабинетам и все подписывать, возможно, так оно и должно быть, но, вот после получения вашего заявления, отдел кадров свяжется с непосредственным руководителем,  который расскажет, какая вы не такая, что вы не достойны ни какого легкого труда, что вы вообще, хотите, из-за своей беременности не работать и отдел кадров, начнет юлить, тянуть время и тут могут уйти дни, а в это время, на вашем рабочем месте непосредственный руководитель начнет над вами измываться, т.к. пока нет резолюции директора и приказа подписанного директора, вы обязаны присутствовать на своем рабочем месте и выполнять свои обязанности.

Поэтому, если хотите, чтобы все было правильно, быстро и без нервов и конфликтов (а то, что это уйду домой, ну и получите за это самовольство!?), поэтому берите эту ситуацию в свои руки. Утром написали, в течение рабочего дня все должно решиться, сами носите везде эти документы (а то такие документы  — т.к. они от беременной еще любят и терять).

Юлия - Юлия — 15 июля 2012, 21:24
0

 Спасибо большое за развернутый ответ.

Могу ли я в данном заявлении указать так же указать, что я прошу сократить рабочий день до половины рабочей смены?и указать  определенный период времени (т.е. не до ухода в декрет, а к примеру на 2-3 недели)? Должен ли здесь так же быть отдельный приказ?

(про то, что оплата будет идти согласно отработанному времени я в курсе. просто, любят у нас еще и задерживать после работы, устраивать собрания, совещания или присылать на эл почту рассылки такого рода как ночуем здесь, а мне бы не хотелось участвовать в данном "произволе").

Жду ответа. Заранее благодарна.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 июля 2012, 21:38
0

 Неполный рабочий день предусмотрен для беременной женщины ст.93 ТК РФ, но имейте ввиду, что вам и платить в этом случае будут уже пропорционально отработанному времени, а то, что неполный рабочий день вам обязаны предоставить, то это ст.93 ТК РФ. 

Но, вы теряете в оплате, а если для разсчета пособий вы будете брать старый способ расчета, то это повлияет на размер этих пособий, т.к. например, месяц или два вы будете работать неполный рабочий день, а значит платить вам будут прапорционально отработанному времени.

Все можно в одном заявлении и в одном приказе, т.к. этот приказ будет неунифицированной формы, а будет в произвольной форме ссылками на статьи законов и на ваше заявление и на вашу медсправку, которые будут приложеннием к приказу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 июля 2012, 21:43
0

Знаете, если вы это хотите неполный рабочий день из-за этого произвола, то я бы вам в заявлении рекомендовала написать на неполный рабочий день, а вы уже сделали ссылку на САНПин, и также, просто бы в тексте, указала бы, еще что в соответствии с ТК РФ в курсе, что запрещена работа беременной женщине сверхурочно, в ночное время, в праздничные и выходные дни, а также направление в командировки, поэтому, на основании этого вы пользуетесь этим своим правом не работать сверхурочно, не работать в ночное время, не работать в праздничные и выходные дни, а также отказываетесь в от того, чтобы вас направляли в командировки ст.259 ТК РФ.

Если вы так еще добавите ваше заявление, то просить об установке неполного рабочего дня просто для вас отпадает. И когда вам на почту прислали вот тот произвол, вы просто в конце рабочего дня, если вам найдут легкий труд, встанете и уйдете.

И еще, я так поняла вы менеджер, а значит работаете на компе, то по САНПину вам должны сокращать время работы на копме, т.к. это вредный фактор, т.к. в заявлении это тоже укажите.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 15 июля 2012, 21:51
0

 САНПин для женщин прилагаю. Желтым выделила, что вам интересно, можете распечатать и тоже приложить к вашему заявлению.

Юлия - Юлия — 15 июля 2012, 22:01
0

 Виктория, в  пункте САнПина указано, что 4.1.10. Женщины со дня установления беременности и в период кормления ребенка грудью к выполнению всех видов работ, профессионально связанных с использованием видеодисплейных терминалов и персональных электронно-вычислительных машин, не допускаются. Однако. я так же читала. про то, что сокращаются работы на компе до 3-х часов в рабочую смеу. Где "правда"?

и все-таки, если понадобится в дальнейшем, могу ли я попросить неполный раб день не на весь период до ухода в декрет, а к примеру 2 недели?

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 июля 2012, 08:03
0
Установить для вас неполный рабочий день по вашему желанию это обязанность работодателя, так, что когда надо будет пишите заявление. Что касается про САНПиН это действующий документ, то, что там написано, все правда и все должно исполняться. Что читали вы, это надо знать название документа и его реквизиты, а также знать, действующий он или нет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 июля 2012, 08:06
0

 Кроме того, если в случае вы остаетесь на своем рабочем месте, а при этом основная работа это работа на компе, то, почему бы и не уменьшить время работы на нем, это тоже правильный подход.

Юлия - Юлия — 16 июля 2012, 13:41
0

 Большое спасибо за разъяснения. Очень помогли.

Юлия - Юлия — 19 июля 2012, 16:18
1

 Добрый день, Виктория. Прошу Вас помочь в ситуации: по Вашим рекомендациям, заверив свое заявление на легкий труд у непосрпедственного руководителя, я пошла в кадры. Заявление у меня не приняли, сославшись на то, что работа у нас не вредная, и любые "поблажки" беременным устанавливаются лишь исходя личных отношений непосредственно с руководителем. Далее я пошла с этим заявлением в отдел охраны труда, ознакомившись, они мне сказали, что в их практике это первый случай. все работают и ничего, так же отказались его принимать. Далее я пошла к директору. Но так как директор — это неприкосновенный человек, к нему меня не пустили. Секретать, взяла заявление, регистрировать отказалась, пообещав, что позвонит на следующий день. Так вот прошло 3 дня, результатов нет. По причине того, что работать в таких условиях мне не позволяет мое состояние ( я недавно вышла с больничного, находилась в стационаре), а так же ушел сотрудник на больничный и мне пришлось его заменять, т.е. выполнять двойную работу, мне пришлось написать еще одно заявление на сокращенный рабочий день. Его приняли без проблем.

Далее, этим дело не закончилось. Руководитель стал ко мне придираться, позволяя кричать о моей безответсвенность при всем коллективе.

Так же грозятся применить ко мне дисциплинарное взыскание и лишить премии, которая уже была начислена в прошлом месяце, по причине того, что часть работы мною быда не доделала, я ушла на больничный, данным  вопросом в мое остутствие никто не занимался, появились проблемы.

Прошу помочь в данном сложном вопросе:

1. Как мне дальше быть с завялением на легкий труд? Куда обращаться? И вообще каковы мои действия?

2. В каком случае работодатель может применить дисциплинарное взыскание? Как это должно быть оформлено? Это должен быть приказ?Должны ли меня с ним ознакомить? И как это будет выглядеть, если после больничного и перехода на полдня, сумма моей зп многим меньше суммы уже начиленной премии? Могу ли я остаться должной работадателю?

3. Как бороться с таким произволом?

Заранее Вас благодарю.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 июля 2012, 16:25
0

 Значит, так, что касается наказания — это приказ, делается на основании документов — докладных записок, актов и обязательно вашей объяснительной, в 3 дневный срок вас обязаны с ним ознакомить под роспись, в три рабочих дня. При чем наложить взыскание возможно, если не прошло  не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. (ст.193 ТК РФ). Смотрите по срокам, и еще во всех своих объяснительных теперь напирайте на то, что вы беремены, что вы находились на б\л и что беременных женщины находятся по защитой закона в плоть до Конституции РФ и международных законов.

То, что в ваше отсутствие руководство не смогло организовать работу отдела, то это минус им, а не вам.
 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 июля 2012, 16:34
0

 Теперь давайте бороться. Реакция вообще ожидаемая, как же не приятно встречать вот таких вот работников в отделе персонала и охране труда.

Давайте так, если они заявили, что ваша работа не является вредной, то проводилось ли на вашем предприятии аттестация, пусть вам покажут аттестационные листы.

Теперь, что касается легкого труда, есть САНПин, теперь будем действовать совсем официально, если так себя ведут.

давайте, теперь составлять заявление на легкий труд, но теперь это будет заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, там все сформулируем так, чтобы прижать работодателя со всех сторон, чтобы не было путей отхода.

И еще, когда ваш начальник будет на вас орать и угрожать, вы ему заявите, что во первых вы все записывает, а во вторых, руководство должно вести себя достойно, и спросите его, вообще он знаком с таким понятием как эмоциональный интеллект, и насколько он нужен именно руководителю, не говоря, о том, что вообще каждому человеку. А еще, пусть почитает на досуге Нелли Власову кандидате психологических наук — процетируйте ему, что любой крик подобен рвоте. Это выброс психологических помоев. Они хоть и очищают организм, но крайне неприятно выглядят со стороны. 

Кроме того, если человек орет, значит он не может справиться с ситуацией, значит он не может руководить нормально. При этом нужно быть совершенно спокойной, ноль эмоций, просто даже игнорировать ситуацию, но при этом быть уверенной в себе и просто твердо говорить, что вот и не знала, что оказывается, руководить и организовывать труд подчиненных строиться в этой организации на угрозах беременной женщине.

Знаете, было уже два таких случая на сайте, один с инженером, психологическое давление на него оказывалось, пришлось приподать пару уроков общения с идиотами, и одни случай с женщиной, тоже выживали с работы и знаете, результат положительный, хотя, здесь не действует ТК РФ, а это общение именно с идиотами.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 июля 2012, 16:43
0

 Потом рекомендую, завести тетрадь или где то в  компе, куда будете просто без эмоций заносить записи этих угроз и что звучало, кто был свидетелем, в какое время, в каком тоне, что вы отвечали и как.

Это практика иностранных организаций, но, говорю, были два случая, где работники сохранили вот так общаясь с дураками свое место, от них отстали.

И еще, у меня рабочий день закончен, я сейчас до вечера буду занята спортом, но вернусь домой, постараюсь вам составить заявление, так, чтобы уж припереть ваше руководство и чтобы возможно у них совесть проснулась, хотя бы из чувства самосохранения.

И запомните, вы ноль эмоций, вы спокойны, вы как гора, и вы отвечаете, что оказывается угрозы это относится к организации труда, особенно для беременных женщин. И еще всегда отвечайте, что вы услышали, что вам сказали и что вам все ясно и понятно. (но без сарказма, а просто без эмоций, как больному "Я вас слышу, я вас понял")

И еще, можете так поворачивать разговор, чтобы не вы оправдывались или просили, а чтобы вам отвечали. "А что вы можете предложить в этой ситуации" — Вам отвечают делать свою работу! Вы справшивает, а конкретно, что вы под этим подразумеваете

Вы должны втягивать в диалог.

А то руководство все сводит к монологу и давлению со своей стороны. А смешно слышать, когда тебе придирки устраивают, типа прибери на своем столе, а что именно прибрать то, что не так, вроде бы все как и у всех, что хочется то увидеть в результате.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 июля 2012, 16:45
0

 И еще, ну и что что до вас не было случаев на перевод на легкий труд. Нужно исходить из медпоказаний, из возраста, из условий психологической атмосферы в коллективе. Да и от погодных условий, которые в этом году тяжелые, жара ужасная, какая беременная может высидеть на одном месте да еще на компе, да еще в такой жаре и духоте.

Все до вечера, ждите заявление.

Юлия - Юлия — 19 июля 2012, 17:21
0

Огромное спасибо. Буду ждать.

Объяснительную с меня потребовали, но я написала СЗ на имя Директора, начиная словами — довожу до Вашего сведения …. Это не считается за объясниительную?

Исходя из предыдущей практики сотрудников другого отдела — лишали премии, применяли взяскания молча, т.е. решение принималось наверху, сотрудник изещался только после того, как получал зп, а вернее ее часть. Так как в моем случае размер начисленной премии превышал 1,5 размера оклада, а после моего перевода на сокращенный день, и стал еще больше, могут ли мне не платить месяц. два зп, "вычитая" так скажем мой долг? Есть ли определенный процент вычита исходя из получаемой суммы? В какие органы можно обращаться? Прокуратура? либо еще куда? Так как я думаю, дело доведут до конца. Текучка большая, всеи запуганы, каких-либо противоречий и действий от сотрудника никто и не ждет.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 июля 2012, 22:03
0

 Знаете, вычитать из зп возможно только 20%. Лишать премии, если она у вас официальная можно только на основании приказа и если в Положении об оплате труда расписано, что может влиять на размер премии, в приказе должна быть указана причина снижения премии либо ее лишение, при этом нужно учитывать а то, что вы не выполнили действительно имело какие то последствия и какую то тяжесть. Куда  обращаться и что делать, вы поймете из заявление, которое я вам сформулирую.

Кстати, еще и такой вариант, чтобы вас не доставали, обращайтесь к врачу и сидите на сохранении до родов, тем более врачу объясните, что находитесь на работе в невыносимой психологической обстановке, постоянные угрозы, тем более еще сейчас и жара сильная, еще и вас не переводят на легкий труд и вообще вы чувствуете себя не важно. Расчитывать пособия будете по новому, два года 2010 и 2011, тем более если вы там работали ровно, без всяких б\л, и заработки были нормальные, то и суммы по пособиям будут нормальные, а то, что вы 2012 год просидите на б\л, он вам пока ни куда не влияет.

Давайте лучше с заявление разберемся.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 июля 2012, 22:29
0

 Заявление обязательно еще раз повторяю заказным письмом с уведомлением и описью вложения. Заявление на имя директора организации.

Прошу вас разобраться в ситуации нарушения статьи 254 ТК РФ, что выразилось в отказе  со стороны сотрудников отдела персонала и специалистов охраны труда, а также с отсутствием реакции на мое заявление, поданное на ваше имя и переданное секретарю, такого то числа и года, перевода меня на легкий труд, исключающий воздействия неблагоприятных производственных факторов  в связи с моей беременностью, а также с предоставленным мною медицинским заключением.

Сотрудники отдела персонала заявили, что для моей должности отсутствует вредность. Однако, хотела бы пояснить, что под вредными производственными факторами понимается производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию, а под опасным производственным фактором – производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его травме (ст.209 ТК РФ). А поэтому, для оценки условий труда на рабочих местах в целях выявления вредных и (или) опасных производственных факторов и осуществления мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда производится аттестация рабочих мест по условиям труда.

Сроки проведения аттестации рабочих мест по условиям труда у работодателя устанавливаются исходя из того, что каждое рабочее место должно аттестовываться не реже одного раза в 5 лет и это обязательное условие для любого работодателя. По результатам аттестации рабочих мест составляется аттестационная карта. Мне не было предъявлено документов по аттестации рабочих мест, и вообще проводилась ли аттестация вообще в нашей организаци, при чем это является грубым нарушением требований охраны труда.

Кроме того, обращаю ваше внимание, что вредность и опасные факторы, ни имеют ни чего общего с требованиями санитарных норм для беременных женщин, которые описаны в Санитарных правила и нормах СанПиН 2.2.0.555-96 "Гигиенические требования к условиям труда женщин" (утв. постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 28 октября 1996 г. N 32). 

А именно в санитарных правилах указано, что технологические процессы и оборудование, предназначенные для труда беременных женщин, не должны быть источником повышенных уровней физических, химических, биологических и психофизиологических факторов. 

Для беременных женщин должны оборудоваться стационарные рабочие места для возможности выполнения трудовых операций в свободном режиме и позе, допускающей перемену положения по желанию. Постоянная работа сидя, стоя, перемещаясь (ходьба) исключается.

Женщины со дня установления беременности и в период кормления ребенка грудью к выполнению всех видов работ, профессионально связанных с использованием видеодисплейных терминалов и персональных электронно-вычислительных машин, не допускаются. 

Кроме того, эти нормы устанавливают еще требования к микроклимату в помещении при условии выполнения легкой работы категории, и по оценке существующей на данный период микроклимат по температурному режиму, влажности не соответствует требованиям.

Моя работа только в сидячем положении, а также работа на персональном компьтере и микроклимат в помещении, является нарушение к санитарным правилам и нормам, а также и я вляются для меня опасными и вредными факторами, которые могут приести в потере ребенка и опасным последствиям для моего здоровья.

Кроме того, со стороны непосредственного руководителя я нахожусь под психологическим давлением в виде угроз о дисциплинарном взыскании, лишении премии. Ни когда не знала, что оказывается управление персоналом и организация труда подчиненных сотрудников тесно связано с боссингом, угрозами, давлением и созданием невыносимых условий труда для беременной женщины.

Тем более, любое наказание должно быть применено в соответствии со статьями 192-193 ТК РФ, а также в соответствии с Постановлением Пленума Верховного суда РФ №2 от от 17.03.2004, конечно  и соответствующим образом оформлено документально. Ни когда не знала, оказывается беременность может служить поводом для лишения премии и наказания.

Хотелось бы сделать вывод, что:

1. ни какие результаты аттестации рабочих мест, которой возможно вообще не было в организации, не может служить для отказа в переводе на легкий труд, который тем более предусмотрен статьей 254 ТК РФ, медицинским заключением и на оформление которого я подала заявление.

2. Требования к санитарным нормам для беременных женщин описаны  в санитарных правилах и нормых СанПиН 2.2.0.555-96 "Гигиенические требования к условиям труда женщин" (утв. постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 28 октября 1996 г. N 32)

3. Моя работа содержит нарушение требований санитарных правил инорм — сидячее положение во время всего рабочего дня, работа на компьтере, не соответствии микроклимата в помещении. (добавите сами, может там у вас еще что то —  ночное время, сверхурочное время, подъем тяжестей, сквозняки и т.п.)

4. Руководство, управление персоналом не может быть связано с угрозами в отношении беременной женщины, тем более это тоже является нарушением санитарных норм — нервно-эмоциональное напряжение, стресс, страх.

5. Если для перевода на легкий труд и организации нет подходящей должности и нет возможности устронить все вредные факторы, то в соответствии со статьей 254 ТК РФ, я  должна быть освобождена от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя.

6. Заинтересована в разрешение данной ситуации без проблем для сторон. Иначе в интересах своего будущего ребенка и своего здоровья, мне придется обратиться в инспекцию по труду или в суд.

 И хотелось бы напомнить, что к административной ответственности могут быть привлечены как должностные лица, так и юридические лица

       Ст.5.27 КоАП РФ часть 1: Нарушение законодательства о труде и об охране труда:

— наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 1000 до 5000 рублей;

— на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от 1000 до 5000 рублей или административное приостановление деятельности на срок 90 суток;

— на юридических лиц – от 30000 до 50000 рублей или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.

Ст.5.27 КоАП РФ часть 2: Нарушение законодательства об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутому административному наказанию за аналогичное административное правонарушение:

— дисквалификация на срок от одного года до трех лет.

7. Если для моего будущего ребенка и для моего здоровья возникнут негативные последствия, то буду вынужденна обратиться в прокуратуру для привлечения работодателя к уголовной ответствености (ст.145 ТК РФ), а также в суд, для мозмещения мне морального вреда  ст.  237 ТК РФ, а также для возмещения мне материальных затрат, если будет нанесен вред моему здоровью или здоровью ребенка.

Юлия - Юлия — 19 июля 2012, 23:11
0

Еще раз огромное спасибо. Буду действовать как написали. О результате сообщу.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 июля 2012, 23:08
0

 Пусть получив ваше заявление по почте, посчитают, какие статьи они нарушают и что это будут за последствия, особенно еще и если аттестация не проводилась в организации.

Как только вам вернется уведомление о вручении, сделайте его тоже заказным, чтобы вам в руки, т.е. до дверей доставили. И на следующий день идите в отдел персонала, что вы пришли подписать документы, либо на легкий труд с сохранением среднего заработка, либо на на освобождение вас от работы опять же с сохранением вашего среднего заработка.

Ну, если этого счастливого момента не произойдет, были такие сложные работодатели на сайте, то уже придется двигаться в инспекцию по труду, охрану труда, суд и прокуратуру, я это все предлагаю делать параллейно, одновременно, не надо затягивать время, надо во все двери постучаться, результат будет, особенно точно по суду, тем более трудовые споры без пошлины. Кроме того, где то недавно еще читала, даже возможно на работе сохранила эту статью, что вроде бы Верховный суд постановил, что даже в случае проигрыша работника, то издержки не будут платиться за счет работника, т.е. это все остается на плечах работодателя. Поищу завтра эту статью.

Ну, вот где то так. Заявление там еще поправьте по окончаниям, по связкам, просто быстро и на ночь глядя, где то может быть коряво и не смотрите, что длинное, нам надо вашего работодателя со всех сторон прижать и не оставить ни одной щели, где он может еще предлог найти, чтобы вас мурыжить, надеюсь, что у меня это получилось, но завтра утром еще раз посмотрю, вдруг еще что то добавлю.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 19 июля 2012, 23:16
0

 И еще момент, это все таки конфликт, так что будьте спокойны, главное без эмоций, и главное, знайте, что вы правы в вашей ситуации. 

Если не будет сил бороться, то лучше, как вам рекомендовала, все таки уйти на б\л до отпуска по беременности и родам, а там оформите все пособия,тем более, что во многих регионах действует пилотный проект, где все напрямую через ФСС начисляется, единственное, придется документы сначала работодателю подать,но все рекомендую подавать через почту, заказным и с описью, либо через регистрацию в секретариате или отделе персонала, либо делать это при свидителях, кстати, работодатели думаю, что работники свидетели на судах врут в их пользу, но статистика говорит об обратном, не врут, а говорят как есть.

Ах да, в том пункте, где вы пишите, что вам угрожает начальник, надо добавить, что вы в организации работаете с такого то времени и что за весь период времени к вам не было претензий, что например, свидетельствует ежемесячное начисление вам премии в таких то размерах, это тоже важно.

Юлия - Юлия — 20 июля 2012, 17:41
0

 Добрый день, Виктория. Еще раз благодарю Вас за подробное описание необходимых действий.

Заявление мною сегодня было отправлено.

Но ситуация продолжает набирать обороты. Сегодня, собрав весь коллектив, рук-ль объявил, что по моей вине всего отдела лишают премии, а вернее, будут вычитать уже начисленную ранее. Так как часть работы мною была не доделана, я ушла в отпуск, передав дела непросредственно рук-лю, работа по моему вопросу в мое отсутствие не велась (так как следом она сама ушла в отпуск, а сотрудник кот должен был меня заменять тоже был в отпуске,конечно выглядит полным бредом, но нас отпустили с разницей в 3 дня в отпуск с др сотрудницей, выполняющей тот же функционал, что и я). соот-но, не выполнен план по отделу. Т.о. данную ситуацию довели до кадров, до службы безопасности. Ранее я писала пояснительную записку о сложившейся ситуации, но их она не устроила, и на собрании, под общим давлением коллектива, мне предложили всю вину взять на себя, написав объяснительную с повинной так сказать. Дабы совершать вычеты не со всего отедла, а только меня. Но, так же рук-ль заявила, что выговор мне уже сделан и ей как непосред-му рук-лю тоже. Но никагого приказа до меня не довели. Я отказалась брать на себя вину, и заявила, что буду обжаловать данную ситуацию в различных инстанциях. Наш разговор закончился угрозами с ее стороны, что ком дир-р "размажет меня по столу", весь коллектив будет ходить плевать мне в спину и тп. На конструктивный диалог она не идет. Нервы мои на пределе. Моим положением меня только попрекают, ссылась на то, что есть еще одна сотрудница в этом отделе тоже в положении, с ее слов "сидит голову откомпьютера не поднимает целый день и ничего". Как вести себя в такой ситуации? Размер вычетов, кот грозятся прозвести превышает мой оклад в 1,5 раза, до декрета мне осталось чуть больше 2-х месяцев, т.о. получится что я хожу на работу бесплатно.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 июля 2012, 19:55
0

 1. А как вам мое предложение уйти на б\л до отпуска по Б и Р, т.к. оказывается вам до него и не так и долго осталось.

2. Когда вам в следующий раз будут кивать на какую то другую коллегу в таком же положении, или которая типа, работает лучше вас, то отвечайте, что не надо ни кого ни с кем сравнивать, вопрос идет о вас, о вашем положении, о вашей ситуации, и о вашем состоянии здоровья. Мы все разные, и сравнивать кого то, у кого здоровье такое, что на нем можно пахать,  с тем, кто немного послабее даже смешно. И в работе, у всех свои достоинства и не достатки.

3. То, что собрали весь коллектив, это знаете, очень понятный ход и метод в психологии, типа, чувство в вас вины, неуверенности вызвать и заставить еще и оправдываться, а оправдываются только виноватые. Опять же настроить коллектив против вас. Все это методы, все это ходы, все это интриги, но, ни как не методы руководства, управления, что относится к персоналу.

Это так называемый моббинг, боссинг и буллинг. И вам нужно, вести в этой ситуации, если вы не уйдете на б\л, как будто вы смотрите на все это со стороны, перестаньте принимать в этом участие, вы не участник, вы не играете роль в этом спектакле, вы смотрите на это все со стороны, и в следующий раз, им так и отвечайте, а, что все ясно, вы знаете эти методы и приемы из психологии, читали, изучали, и сами можете это применять. Только, ни каких сдавания нерв. Я понимаю, это сильно тяжело, особенно, когда к этому не готовился, и вообще от таких вот методов и приемов далеки, а тут это на вас тренируются, но теперь вы должны просто знать и понимать, что это такое, на вас ставят опыт, и вам надо сказать, что вы это знаете, что не надо на вас применять все эти приемы и методы, т.к. вы знаете, что это такое.

И всегда, когда вам говорят, что вас размажут по столу, отвечайте, спасибо, и что вы будете этого с удовольствием ждать, и что вообще, вы все это записали, а еще тут же, я вам говорила, заведите тетрадь или в инете блокнот какой то, так, что можете тут же открыть свою тетрадь и попросить, чтобы вам продиктовали помедленнее и спокойнее, чтобы вы ни чего бы не переврали.

Кстати, про тетрадь это прием из судебной практики европы и америки в случае моббинга,боссинга и буллинга. И туда записываются просто, что что происходит, что кто сказал, даты, время, свидетели, и ваше состояние после этого.

Давайте так, я вам сейчас скину, одну тему из инета, чтобы вы понимали, о чем я говорю и как вам быть, это возможно вам поможет успокоиться, и поможет реагировать спокойно на все и еще знать, что вам отвечать. А еще, знаете, уж можно вашему руководству даже все это распечатать, пусть сидят и думают, а на своем ли месте вообще они, может это все таки с ними что то не так.

4. И помните, считать вам ваши пособия вы укаите в ваших заявлениях будут по новому способу, два года 2010 и 2011, поэтому плевать, что там у вас с начислениями сейчас. И еще, помните, что вы их светлые, добрые, честные, справедливые лица не увидите до полутора или 3 лет ребенку, за это время всякое в этой фирме произойдет.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 июля 2012, 20:02
0

 Вот вам эта тема, изучите там каждую запись, я вам точно скажу, вы просто будете больше понимать, что же вокруг вас происходит, как к этому относиться и как реагировать, а еще, я говорю, что то можно для руководства распечатать и отдать, а еще я бы перед вашим уходом, все это сформировала в какую то статью, подборку статей и выдала бы каждому вашему коллеге и руководителю, а если есть доска  объявлений в организации то и на доску объявлений.

Психологическое насилие!!!!!!

http://nsk.erabota.ru/forum/for-professionals/25849/

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 июля 2012, 20:18
0

 И еще про вашу вину на себя, ваша вина, что вы беремены.

А может все таки руководителю, который свалил в отпуск, да еще отпустил вашу сменщицу же в оптуск, подумать, а вообще, планировать и организовывать она или он умеет, может все таки взять вину на себя. И знаете, грамотный руководитель и именно руководитель, а не тот, кто случайно или как то еще попадают на руководящие места, то грамотный руководитель в ответе за свой коллектив и вину возьмет на себя, именно на себя. А когда руководитель орет или начинает обвинять работника, что ты меня подставил, то знаете, это уже точно не руководитель, а тот, кто просто прикрывает свою ж….., и который прости удачно пристроил свою на это место, и боиться потерять свое место.

У меня был завод игровых автоматов, где я на всех сотрудников планировала отпуска, график составляла, как я составляла, конечно, где то учтитывала и пожелания работников, но завод большой, графики сложные, так что планировала так, что за больше года работы не было ни каких накладок, все проходило четко, а ведь там только отделов 10 офиса, да еще заводские бригады.

Так, что когда руководитель планирует так, что вы в отпуск, с вами все ясно, вы имеете на это право в удобное для вас время, а потом следом за вами отпускает сменщицу, и сам рвет когти,т.к. видимо ему очень хотелось поваляться на пляже за границей, то знаете, это не работа в интересах  организации, и это не планирование и распределение обязанностей, это действие в своих интересах, и очень просто, потом найти козла отпущения, свалить свою вину на него.

И еще, работник это экономически слабая сторона в трудовых отношениях это написано в Конституции и это признано несколькими судебными разбирательствами, и это тоже нужно понимать. 

И просто смотрите, что в принципе наши руководители насколько они все таки не соответствуют своим местам, и самое главное они не развиваются, не учатся и не работают над собой, а так, урвать что то, а когда под ними начнет их стул рушиться, быстренько свалят на другое руководящее кресло, на руководящее, т.к. как правило, когда менеджеры персонала проводят собеседование, они на руководящую должность берут, типа с этим опытом, и т.к. им тоже лишь бы быстро закрыть вакансию, то они даже не проводят изучение, а что же в той организации, на каком месте она на рынке, как идут дела, т.к. у меня было сколько случаев пришел в руководители, а я бывший сотрудник милиции и могу все таки получить информацию и докопаться до истины, и вот узнаешь, что оказывается, там развалил весь отдел, за два года, что коллектив в отделе менялся за это время почти полностью дважды и т.п.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 июля 2012, 20:43
0

 А еще самое противное, когда человек начинает гадить по мелочам, когда в принципе не может справить с ситуацией, хотя бы нагадить в мелочи. И знаете, на это вообще надо смотреть с юмором, это ведь очень смешно, когда вроде бы руководитель, это ведь стату, это опыт, это знание, это стиль поведения, и тут по мелочам.

Ну, например, вы сидите в кабинете, на улице жара, духота, он например, из-за этой жары распускает сотрудников раньше, вроде бы замечательный поступок, но вы например, задерживаетесь, да это ваше дело по каким причинам, возможно, вы и уйдете минут через 15, но просто, у вас свое личное дело, и вот этот "руководитель" проходит по кабинетам и закрывает окна, и заходит в ваш, как будто вас там нет, и закрывает ваше окно, даже не интересуясь, а может не закрыть, тем более когда на улице за 30 градусов и воздух поступает только через окна. Вот это и называется мелко гадить, и это очень смешит и веселит. И в таких случаях, надо сказать спасибо, даже просто про себя, а потом сделать, то, что вам удобно и нужно, встать и открыть окно, но какие могут быть нервы на пределе. Это этот руководитель себя проявляет мелко, при чем тут его поведение и вы.

Такой руководитель не знает, что такое эмоциональных интеллект, да и вообще похоже ниже вас интелектом.

А могут быть еще и случаи, когда например, вы составили какой то документ по свой работе, и возможно, там допустили опечатку, или бывает так, что копировали информацию и потом не посмотрели, что скопировали не туда, и вам начинают высказывать, как будто вы враг всей организации и вообще не специалист. И тут же, например, ее или его любимчик допускает грубую ошибку, например, те кто работает с деньгами, теже торговые или бухгалтера, возможно, применив закон, или просто не проверив что там набрал, и вместо например, 10 тысяч, куда то перевел 100 тысяч. И тут начинается, беганье вокруг этого любимчика, что не беспокойся, мы сейчас что то придумаем, как то перекроем. И вы понимаете, что значит опечатка и что такое куда то загнать в 10 раз больше положенного, ведь если бы вы вообще были посторонний, то могли бы предположить, а вдруг этот работник вот таким способом проверяет, заметят не заметят, может он вот таким способом делает проверки на то, чтобы кинуть фирму, только в следующий раз не на 100 тысяч, а на 10 миллионов, и возможно, стоит задуматься о недоверии, тем более, если это материально ответственное лицо и имеет доступ к деньгам и к программам. 

Но ситуация развивается по другому сценарию, там все заменают, а вы типа, хреновый работник. Но, вы то умная, вы то понимаете, что происходят, просто сейчас все дружат против вас, возможно, даже было по другому, было время,когда вы дружили в коллективе против кого то другого. Но, я опять повторюсь, при чем тут вы, это слабый руководитель, с низким интеллектом, интеллектом обывателя. Конечно, вы начинаете думать, примерять ситуацию на себя, что вот а что бы было, если бы вы эти 100 тысяч загнали не туда, ясно, вас бы сразу же уволили, обвинили в краже, и кто знает может быть и уголовное бы дело на вас завели. Но, я говорю, зачем вам это нужно, вы относитесь к всему как мыльной опере, это у вас перед глазами Дом-3 идет, 355 серия 10 сезона. Вы зритель, вы не участник. Игнорируем, ровно дышим и наслаждаемся спектаклем, где вы не играете, а смотрите, можете еще им апплодировать.

Сложно, но тренируйтесь, как только вас цепляют, вы делайте паузу, глубоко вдыхаете, и в мозгу себе проговориваете, что стоп, меня хотят из зрителя сделать участника, а мне это надо, тем более в этом спектакле хватает уже актеров, зачем вам еще туда добавлять себя.

А еще, знаете, что рекомендуют еще психологи, сразу же того, кто вас зацепил, представьте на унитазе, или с горшок на голове, или например, голым, сразу же поднимаеться настроение, ваша реакция не та, которую ожидают, и поэтому будут отступать. Хотя, могут и упорствовать, но применяйте что то, чтобы быть зрителем, но ни как ни участником. А то действительно и нервы сдадут, еще плюнете и уволитесь, а вам это не надо. Тем более, через три года, возможно, вы и не вернетесь туда, т.к. получите предложение лучше или за три года там так коллектив поменяется, что все будут новые, и вообще, подумаете, зачем было столько нервов тратить, когда все эти обидчики даже где то в другом месте, даже может кто то поменял место жительство на кладбище или в тюрьму попал. Зато у вас семья и у вас ребенок. И получается, что не делается все к лучшему.

Во всем негативном надо искать позитив. В вашей ситуации вы учитесь общаться с людьми, тренируете свои эмоции, учитесь терпению, учитесь отстаивать свою позицию, что вам может пригодиться, т.к. может вы станете руководителем, так что ищите позитив. Знаете, ситуацию трагичной делаем мы, а не те кто нам гадит, и делаем мы ее трагичным, нашим отношением к этой ситуации, вот вы относитесь к этому как проблеме, трагедии, и это так и будет, т.к. это ваше к этому отношение.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 июля 2012, 20:45
0

 Стараюсь не давать лекции по психологии, но вот бывает, что без этого просто мы с вами не выиграем это дело, Трудовой кодекс это одно, а еще вы вступаете в тесные взаимоотношения с коллегами, с руководителеями, это уже к кодексу не пришьешь.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 июля 2012, 21:57
0

 Вот вам ситуация из опыта. Один руководитель приглашает вас в фирму, где он работает, чтобы с правиться с подчиненными, которые ведут себя нагло, по хамски, т.к. руководитель пришел позже, а эти двое уже там работали и там уже сложилась атмосфера, кроме того директор очень толерантен, к любому человеку. А тут получается подчиненные не во что тебя не ставят, ты тащишь всю работу. А у них день начинается с того, что с мужьями они на работе завтракают, пьют чай, а потом практически весь день то покурить, то погулять, то поболтать на все темы жизни. И вот тебя приглашают, чтобы помочь справиться с такими подчиненными, т.к. ты по другому относишься и к работе и к людям.

И после того, как ты появляешься, во первых, ты показываешь как работать, что рабочий день, это работа, и что работы то много, хоть фирма и маленькая и уж тем более, какие там разговоры по душам в течение рабочего дня. Через какое то время одну из подчиненных увольняют, т.к. слишком наглая, слишком хамка и совершенно, оказалась безграмотным работником, т.к. тебе и этому руководителю приходится доделывать, переделывать всю работу, которая оказывается и в принципе была не сделана, а то, что сделано с кучей ошибок.

Что касается второго подчиненного, то тут вопрос ставится, что надо смотреть за поведением и работой, но, руководителя сильное раздражает ее внешний вид — вид проститутки, как это определеяется, платься выше колен на 20-30 см, в общем не офисный стиль, потом вечные переговоры и сюсюканье с мужем (чаепития прекратились). Потом в работе она ленивая, безинициативная, всю работу можно перевести на программу, но ее приходится пинать. А тут еще ситуация, что после Нового года, она звонит и то ли специально, типа проучить руководителя, а может так оно и было, а может и то и другое вместе, и заявляет, что у нее болеет ребенок и она будет сидеть с ним. Тут раздражение поднимается еще выше. Руководителя все-таки успокаивает ее теперь союзник и помощник, что все сделаем, и работу сделаем, еще не ясно, кто кого научит. И с работой сполняются замечательно. И эта подчиненная выходит и уже как то скромнее себя ведет.

Потом дальше, оказывается, у руководителя есть сын, там где она работает и мало платят, да еще его руководитель о персонале не заботится совсем, и приходится им строго по режиму работать, еще и перерабатывать, еще бывает и в выходные, хотя за это и платят, в общем, надо бы сюда в эту фирму, тем более что схожее направление. И вот, руководитель начинает так по тихоньку обрабатывать, и просит своего помощника составить аналитическую справку, как он может это делать, чтобы директора убедить, в чем плюсы от появления в фирме нового менеджера. И через какое то время и сын появляется в этой фирме.

В общем, в течение двух лет, тесный союз, при этом время от времени убеждение руководителя, что не надо менять того подчиненного, которого оставили, что пусть делает работу, зачем кого то искать, ведь делает, и в принципе с толкача, но и на программу все переводится, да и пусть с мужем беседует, т.к. ведь можно и не слушать о чем она там беседует, какие проблемы то, это ее личная жизнь.

И вот случается несколько мелких ситуаций, когда помощник руководителя подходит к директору и предлагает, т.к. лето, а лето короткое, хотя бы в пятницу уходить на полчаса пораньше персоналу. И тут руководитель набрасывается на своего помощника с обвинениями, зачем было с таким предложением подходить к директору, директор к людям хорошо относится, порядочный человек, конечно, он согласиться. А все дело, в том, что помощник занимается персоналом и это его прямая обязанность о людях заботиться, предлагать мотивацию персонала и т.п., а тут тебе запрещают делать даже какие то маленькие шаги. И ты, понимаешь, что просто этот руководитель очень слаб, как руководитель и боиться в круг директора допустить еще кого то, кто будет пользоваться уважением и авторитетом, и доверием у персонала и директора. И ты, вроде бы после того, как на тебя наехал руководитель, говоришь ему, ну, да допустил ошибку. Но, тут происходит следующее, через пару недель, начинается, то, что этот руководитель начинает сам отпрашивать своих подчиненных в пятницу и не на полчаса пораньше, а на пару. И ты понимаешь, и получается твой руководитель и интеллектом то слабее, т.к. использует твою идею за свою, т.к. время прошло и уже забыли все, что это ты предложил.

А дальше, другая ситуация, выходит положение по охране труда, где описано, что аптечка в любой организации обязательная и что за это штраф вот такой то. Ты распечатываешь статью и относишь ее и директору уже и руководителю. И опять ты плохой, т.к. ни каких аптечек не нужно, это лишние деньги, зачем ты напрягаешь директора. А потом ты приезжаешь из отпуска и когда один из работников получает травму, то оказывается по волшебству в офисе появилась аптечка и опять все благодаря руководителю. И ты опять получаешь подтверждение, что твой начальник просто слаб интеллектом, слаб эмоционально, психологически, что они боиться, раз твои идеи и предложения выдаются за свои.

А потом, ведь надо как то тебя изживать, как то тебя вообще задвинуть, и этот руководитель начинает дружить уже против тебя с той подчиненной, которая была проституткой, ленивой, наглой, безинициативной, хамкой, и уже беседы с мужем и мамой обсуждаются коллективно в течение рабочего дня.

И появляется еще много других ситуаций. И вы думаете какая реакция этого помощника, который переведен в разряд врага, когда от него добились все что хотели, и даже почувствовали в нем конкурета. А реакция пофигисткая, т.к. ты понимаешь, что происходит, не ситуация руководит и имеет тебя, и даже не ты ее руководишь и имеешь всех их, а ты просто на это смотришь, как из зрительного зала, когда ты идешь на работу, ты идешь с удовольствием и хорошим настроением, т.к. сегодня у тебя 355 серия Дома-3, и это так интересно и увлекательно, вот пусть они теперь тебя и развлекают.

И ведь даже ты можешь ведь чувствовать превосходство над этим руководителем, т.к. насколько он оказался слаб как руководитель, как порядочный человек, что начал дружить против тебя с тем, кого раньше поливал грязью, и кто работает в этой фирме лишь потому, что этого руководителя удавалось удерживать и убеждать не увольнять, тк. зачем вообще с людьми поступать бессовестно, оставлять без работы, особенно в наше время, тем более, пусть у человека вот такой характер, другая точка зрения, но работу то он делает. Но, ты не чувствуешь превосходство, в этом ты и выигрываешь, ты не злорадствуешь, ты не чуствуешь превосходство, ты просто делаешь качественно свою работу, тем более ты считаешься лучшим специалистом в этой области, так, что просто ты сидишь в зрительном зале и развлекаешь.

Вы представляете, как это руководитель действовал, на вас орал, высказывал какие то претензии, потом оказывается использует ваши же предложения, ведь грамотные руководитель, возможно, мог бы сказать, что знаешь, твоя идея может и супер, но ведь надо проанализировать, а как будет это на организации на ее результатах отражаться, да и директор у нас очень толерантный человек, не получается ли, что мы его используем. Или с той же аптечкой, ведь можно было сказать, все понятно, законо, но видишь сейчас материально мы не можем себе это позволить, но как только появится возможность, мы об этом помним и сразу же приобретем, а как было на самом дела, все за спиной по тихому. И этот помощник ведь мог бы обижаться, устраивать разборки, или просто начать тоже интриги против руководителя, но сила как раз в том, что вы зритель, вам показывают увлекательную постановку, при чем без грамотную, без дарную, слабого исполнения, а вым пофиг.

Вот вам что нужно делать.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 20 июля 2012, 22:00
0

 Да, уж как теперь проходит рабочий день, так это теперь тоже самое, как было, тогда, когда пригласили этого помощника, чтобы все изменить. Так, что вот вам из опыта.

И вот вам еще как научиться реагировать, как только вас задевают, цепляют, либо сразу же пишите сюда на сайт, описывайте, что происходит, чтобы вас быстро остановить, привести в чувство, чтобы вы не сэмоционировали, либо если у вас есть хорошая чуткая и действительно подруга, то сразу же звоните ей, чтобы она вас тоже остановила, чтобы вы на ситуацию реагировали пофигистки.

Юлия - Юлия — 20 июля 2012, 23:22
0

 Виктория, выражаю Вам свою уважение и признательность за столь глубокие познания в данных вопросах.

С литературой основательно ознакомилась, буду стараться применять на практике. Единственное, стала замечать немного изменчивое настроение в виду своего положения, иногда кажется, что тебя обидел весь мир, хотя и нет никаких оснований так полагать. Буду стараться. Сейчас немного эмоции поостыли, стала обдумывать свои дальнейшие действия.

1. с врачем связалась, поговорила о продолжительном БЛ. Она очень хороший и понимающий человек. Но она объяснила, что существуют регламенты и основания для БЛ. Можно взять недельку-другую у терапевта в ЖК, но опять же придется возвращаться на работу. 

В данную организацию я попала не по своей воле так сказать, путем реорганизации мою организацию присоединили к этой совковой компании, при том убрав все наше бывшее руководство с постов, тех кто чудом остались, ушли чуть позже так же путем прессинга "вышибли". Честно скажу, планировала декрет, пришлось в силу обстоятельсв, работать там и придется там остаться до декрета.

2. Думаю, какие мои действия, как обжаловать выговор и решение о вогнании меня в должники перед организацией?!!!. Непосредственно к директору меня вред ли пустят. Описать ситуацию в виде СЗ? Докладной? Возможно отправить так же заказным письмом? Уж очень хочется раскрыть все картыи обстоятельтва дела. Потом, так же не хочется иметь выговор в личном деле. Будет ли реакция? Или снова путем собрания приближенных лиц замнут вопрос?

Либо сразу обращаться в трудовую инспекцию? В суд? Прокуратуру?

Многих наших сотрудников, перешедших туда, "вышибли" путем лишений, выговоров, психологических прессингов, уходили даже женщины-одиночки с детьми, Честно скажу, очень хочется в виду последних обстоятельств (простите за грубость) "нагнуть" компанию и показать, что есть справедливость.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 21 июля 2012, 09:25
0

Ну, что же, если вы готовы до конца. Да, давайте до конца.

И вы правильно поняли, что теперь все в письменном виде, по каждому вот случаю. Если вдруг наказание, то правильно заказным письмом служебную записку или докладную.

Сначала вот так с ними. Если вам начнут, что типа, а ну ка сделай вот это, вы сразу же, будьте добры в Должностной у меня это есть, а если нет, будеть добры в письменном виде и приказом, и копию мне.

И как только, что то против вас сразу же заказное письмо на имя директора, но долго не будет вот так тянуть, а в какой то момент, скажем, что вы давайте говорите, говорите,кричите, кричите, оскорбляйте, что вы как раз составляете заявления в налоговую, инспекцию по труду, по охране труда, в роскомнадзов, ФСС, пенсионный фонд, в Роструд и вообще, обращаетесь в суд. 

Возможно, что все таки отступят,когда вы их заставите с вами в письменном виде общаться, и что станет ясно, что вы не отступите, может скажут,что все равно, сейчас родит и мы ее долго не увидем, так, что плевать. А кто, знает, что придется и во все инстанции стучатся, к сожалению, работодатели бывают не одекватные.

Что касается б\л, ведь можно на две недели у терапевта в ЖК, потом на две недели у простого терапевта, смотришь вот так и месяц прошел, остался еще один месяц. Хотя, по б\л сейчас с апреля или марта действительно, их выдают теперь опять только на 10 дней, если больше, то через комиссию, правда, я думала, что с беременными немного другие отношения.

А вообще, все в этой жизни аукается, вот они все дружат против вас, а потом, здесь или в другом месте, кто будет дружить против них, это тоже из собственного опыта. И кстати, сейчас очень много консультирую беременных и женщин с детьми до 3 лет. А это мне за то, что я вот года три таких женщин по приказу директора увольняла, и знаете, увольняла, правда, могу в свое оправдание сказать, что все таки ни кого без денег под зад коленом не выкинули, всегда находили компромиссное решение. А ведь им приходилось у меня увольняться до отпуска по беременности и родам. А теперь я вот отвечаю за то, что делала, помогая таким как вы.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 июля 2012, 22:34
0

 Юлия, я для вас нашла возможно, хорошее решение, если вас будут заставлять писать всякие объяснительные.

Ну, вот вы пишите в объяснительной, что вот так и так, а может вот так, т.е. даете какую то информацию. Но, главное, то, что вы будете писать в конце объяснительной. Вы будете писать, что самое главное, основная причина проблемы (и дальше описываете) —  это интоксикация беременных, частая перемена настроения, плохое восприятие различных запахов (в общем, если у вас есть какой то медсправочник, то хорошо бы,что то оттуда такое вот яркое списать).

Вот и пусть на основании такой объяснительной, которая пойдет к приказу, на основании того, что вы беремены вам какое то наказание влепить.

И пусть вас обвиняют, что вы прекрываетесь беременностью. А они прикрываются властью, нарушают трудовой и уголовный кодекс, и вообще, начали войну с беременной женщиной, да еще с работником, который является экономически слабой и психологически зависимой стороной.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 июля 2012, 09:10
0

 Вот вам статья на случай суд, теперь издержки, если вы проиграете, вы не будете возмещать работодателю. 

Юлия - Юлия — 24 июля 2012, 16:59
0

 Виктория, добрый день. Я отправила докладную на имя директора заказным письмом о сложившейся ситуации, реакции ноль — скорее всего еще не дошла, так как не пришло уведомление  о вручении.

Однако, ситуация развивается дальше. Я так же настаиваю на том, что никаких объяснительных с повинной писать я не буду. Руководитель на совещании по данному вопросу без моего присутсвие конечно, так как простые сметрные туда не попадают заявила этот факт. Видимо, там уже были подготовлены, так как присутствовали из отдела службы безопастности, юристы и тп. Так вот, было заявленол, что если я не соглашаюсь написать добровольно "повинную" с прошением произвести с меня вычеты суммы выплаченной ранее премии (так как в итоге сделка не состоялась в мое остутсвие, а сумма ушла в зачет премии моей и всего отдела), то служба безопастности передает пакет документов в полицию или прокуратуру, так я и не услышала однозначного ответа, ПРИВЛЕЧЕНИЯ МЕНЯ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО СТАТЬЕ МОШЕННИЧЕСТВО, А остальных сотрудников, кто получил так премию, при их отказе вернуть деньги, по СТ. ХИЩЕНИЕ. с дальнейшим увольнением всех.

можете ли Вы дать совет, что делать в данной ситуации?

повестись на провокацию и написать на добровольные вычеты?

могут ли дейтствительно пррвлечь к уголовной ответственности? насколько их действия законны?

могут ли уволить беременную?

в какие инстанции мне обращаться? поможет ли трудовая инспекция? или в прокуратуру?

очень жду ответа, так как я обеспокоина положением дел.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 июля 2012, 19:15
0

 Давайте по порядку:

1. Уволить беременную можно только по одной статье ликвидация организация, при чем полная без правоприемника.

2. Теперь уголовный кодекс, это не трудовой. Но и здесь, что касается уголовная ответственность, я так поняла, что не состоялась какая то сделка, а премию выплатили всему отделу включая вас. Давайте так, когда премию выплачивали, те кто выплачивали, это ведь целая процедура на премию, какие то докладные, отчеты, анализ, приказы, то когда ее начисляли и выплачивали, где были те ответственные за это лица, почему они сразу же не приняли решение, что оказывается, отдел не выполнил план, почему сразу же не тормознули эту премию, почему сразу же не была проведена какая то проверка, кто виноват и что делать. Знаете, вывод один, вас хотят поставить на место, и просто будут цепляться и вытаскивать все за что можно зацепиться.  Теперь так, сколько времени прошло, с того времени, как сделка сорвалась? 

3. Теперь, сделка сорвалась, вы пишите, что вы отсутствовали, отсутствовали т.к. были в отпуске или на больничном? То, значит, ваши дела должен был вести, тот кто был назначен руководством на время вашего отсутствия. А значит, руководитель должен был правильно организовать труд подчиненных, и тем более проконтролировать сделку от которой оказывается зависит премия всего отдела. Это не ваша проблема, это проблема вашего рукводителя, а на своем ли он месте сидит.

Кстати, работника, который находится на б\л или  в отпуске наказать нельзя.

4. Теперь, как только вы один раз возьмете вину на себя, они на вас повесят все, что было и есть плохого во всей фирме, они на вас такое дело сошьют, вот тогда точно трудно будет отмыться.

 

Юлия - Юлия — 24 июля 2012, 19:34
0

Счет был выставлен мною 31 мая, обнаружилась данная ситауция во время моего отсутствия — БЛ со 2 по 16 июля, точно дату сказать не могу, так как все происходит на словах. 

мне до сих пор не предоставлен приказ на ознакомление по выговору, так же служ безопасности гроизлась выдать уведомление в котором они рекомендуют вернуть начисленную сумму либо они передают дело на расследование по факту мошенничества. В настоящий момент рук-ль задает вопрос буду ли я писать заявление на удержание или с бес-ти грозится чуть ли не условным сроком.

Завтра я иду в трудовую инстпекцию, но ее представитель сказал, что в их ведомтсве больше по части легкого труда и др вопросов, но не репресивных действий.

Т.о. получается, что все угрозы лишь на словах. Однако, боюсь, что действительно могут заявить в полицию или прокутуру.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 июля 2012, 19:49
0

 31 мая составили счет, потом месяц эт все было в работе, но ни кто его не закончил, тк. с 2 по 16 июня вы были на больничном, и ни кто ваши обязанности не исполнял, к вам это не относиться, еще раз говорю, это ошибка руководителя.

И, чтобы не заявили они в прокуратуру, заявите в прокуратуру и полицию вы.

А что касается ГИТ, то пусть занимаются легким трудом тем, что они могут. А прокуратура и полиция будет заниматься и легким трудом и угрозами, и вашей службой безопасности. И еще раз повторюсь, ни чего не подписывайте, ни в какие переговоры с СБ в их кабинетах не вступайте, т.к. задавят психологически и угрозами, так, что в результате и подпишите все, еще и уволитесь. 

Только вот бояться не надо — игнорировать, и гасить — реагировать так, как от вас не ожидают. 

Пусть лучше скажут, что вы психованная и больная на всю голову, но плюнут и отойдут в сторону, что лучше не трогать вас, чем связываться с вами.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 июля 2012, 19:42
0

 5. теперь отдельным пунктом про службу безопасности, это все бывшие менты как и я. Нас учат общаться так, чтобы стирать личность и индивидуальность,того с кем мы общаемся, для этого есть куча приемов, например, когда менты начинают вам тыкать, или орать.

Поэтому, давайте, так, чтобы не было, как тут был один случай с беременной, которая пишет, что как только узнали, что она берменная сразу же пригласили в кабинет службы безопасности (поэтому, когда вас пригласят, вы скажете, что у вас нет секретов от коллектива и тем более вы не преступник, а беременная женщина, если хотят общаться, общатся на вашем рабочем месте и  в присутствие вашего адвоката). Так, ту беременную закрыли в кабинете со службой безопасности, которые "объяснили" ей, что ребенка она родит в тюрьме и та подписала все, что ей подсунули, в результате, ей еще и трудовую книжку отрицательную статью влупили, и вот она просит, помогите, я растерялась, испугалась. 

Так, вот мы ни чего не боимся, ни в какие кабинеты к службе безопасности не ходим, ну, если что, вдруг, например, скажут, что директор хочет с вами переговорит, вы приходите в его кабинет, а там директора нет, только СБшники, двери хлоп и типа, сейчас с вами разберемся.

Давайте так, чтобы справиться с ситуацией, есть два способа — игнорировать или погасить, игнорировать, ну, это знаете, возможно, в такой ситуации не способ, нужно, нервы иметь сильные, а вы я думаю, просто растеряетесь, поэтому есть способ погасить — гасят поведением, которого не ожидают от человека — вы можете упасть в обморок (тем более беременная, но надо играть натурально), не думаю, что они вас начнут пинать и обливать водой, типа, очухается разберемся, это совсем там что ли садисты  и неадекватные работают. Можно, например, закричать, просто сходу, что вас убивают и носилуют и орать, что есть силы и не слушать, ни чего чтобы вам не говорили. 

Можно например, смеятся, на все что скажут. 

6. И еще вот вам сразу же, ни какого состава преступления особенно с вашей стороны, что выплатили премию вам и отделу вообще нет, вы доступа к деньгам не имеете, вы не начисляете, вы не перечисляете, вы не составляете отчеты, представление на премирование, это вот все к вашему руководителю и к бухгалтерии вопрос и к той же службе безопасности, которая почему то подключается, к делу в тот момент, когда начинается война с беременной женщиной. А где профилактика всех этих "преступных действий" работников.

7. Если пока не вернулось уведомление значит пока не дошло, как только уведомление получите, значит дошло.

Но, т.к. наглеть начинают сильно, а еще подключают бывших ментов, что противно даже, то давайте действовать. Значит сразу же обращаемся в инспекцию по труду, в прокуратуру, и в полицию. Давайте подавать заявление и подробно и не только про легкий труд, а вот про все, что давление оказывают, что пытаются повесить какие то не состоявшиеся сделки, которые проходили во время вашего отпуска или больничного, при чем за работу всего отдела отвечаете не вы а руководитель и он рабочий процесс организует. (кстати, в должностной инструкции, есть такой пункт, у меня всегда есть, даже два пункта, кого работник может замещать, и кто исполняет его обязанности на период его отсутствия, если у вас есть ДИ и там есть такой пункт, то вообще раслабьтесь) Соответственно, будете писать, что вам угожают, даже собирали собрание, где требовали взять вину на себя. А на данный момент, когда вы отказались, то подключили службу безопасности, которые должны с вам разобраться и планируют они это, чтобы в полиции на вас завели уголовное дело в мошенничестве, а т.к. эти сотрудники СБ бывшие сотрудники полиции или ФСБ, то вы опасатесь теперь за свою жизнь и за то, что в полиции у них есть связи и они сфабрикуют дело против вас.

Кстати, очень бы было хорошо, как то через СМИ, чтобы вообще кто-то по вашей ситуации написал статью. Давайте так, вы ведь знаете газеты в вашем городе, особенно те, кто занимаются похожими ситуациями, вот если бы обратиться хотя бы в электронном виде и сделать им ссылку с вот этого сайта  с нашего общения, и попросить помочь защитить беременную женщину.

Вообще, надо стучатся во все двери.

Идти до конца хорошо, но главное, не устраивать ответные военные действия и не мстить, а именно просто отстаивать законную справедливость, вы ни чего лишнего не попросили, а вот вам устроили войну, как врагу народа.

И еще, вы можете, чтобы каждый час, например, вам бы звонили из дома или ваш близкий и проверял, как у вас дела, и что, если вы не будете отвечать, то возможно вам нужна помощь, и тогда сразу же обращаться в полицию. 
Видите, в чем загвоздка, все дело в том, что все что связано с работодателем, все решаемо, все мы выстаим, но я видела людей, которые вроде бы умные, сильные, но, как только с ментами сталкиваются, все теряются, и просто не выдерживают, хотя, я всегда объясняю, что это теже самые люди и что и вести с ними нужно как с нормальными людьми и ни в коем случае не сжиматься, не теряться и не бояться.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 июля 2012, 19:50
0
И еще я вам писала, все угрозы, вы записываете, еще и можете им говорить, постойте, постойте, я тут записываю, могли бы вы чуть по медленнее. Но увереннее, даже весело.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 июля 2012, 19:52
0

 Еще вы знаете ФИО сотрудников СБ, чтобы в заявлении в прокуратуру и полицию их указать.

 

Документы подтверждающие работу в этой организации у вас есть — трудовой договор, хотя бы.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 июля 2012, 20:33
0

 И знаете, от вас отстанут тогда, когда вы один раз сможете на все реагировать стойко, когда вы в их хитрости переиграете.

А для этого эмоций должно быть ноль, вы должны игнорировать любой их выпад, вы должны быть совершенно спокойны.

А пока в каждой ситуации, они где то да чувствуют вашу слабину, ваше напряжение, вашу неуверенность, поэтому они и будут вас прощупывать. Всего один вас все стойко, с перевесом в вашу пользу, чтобы они не могли ни чего сказать и больше ни чего придумать.

И держите меня в курсе, т.к. конечно, идти до конца хорошо, но, нам не нужно, чтобы вам было хуже. Иногда, хорошо и план отступления придумать, а это для вас б\л и отпуск очередной, тем более по закону беременная имеет право в любое время, даже в разрез с графиком отпуков.

Юлия - Юлия — 25 июля 2012, 12:14
0

 Добрый день, Виктория. Я решила пойти на больничный. сегодня пойду оформляться. Надеюсь, не откажут., тк сижу на Пустырнике уже. А это ни к чему хорошему не приведет.

Так же планирую сегодня-завтра обратиться в ГИТ  с заявлением, составляю заявление в прокуратуру. Правда думаю в последней инстанции мне будут не рады, для них это пустяковое дело, основанное только на устных  угрозах. Тем более в любой орг-ции без прихватов с такими инстанциями не обойтись. Но посмотрим, что из этого выйдет.

Отпуск у меня с последней неделе августа, осталось немного продержаться.

Спасибо за поддержку.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 июля 2012, 12:21
0

 Я думаю, этот вариант лучше всего. Ну, можно добиваться справедливости, но вам то надо думать еще и о ребенке, а что он чувствует.

Да, в инстанции обратитесь, чтобы они это не сделали за вашей спиной раньше и не повесили все грехи за все годы существования этой организации. Ну, в угрозах участвуют бывшие сотрудники милиции, а это может вызвать интерес, в свете всех событий, которые связаны с участием бывших и не бывших сотрудников МВД.

И да, уходите в отпуск перед отпуском по БиР. 

Я говорила, что этот вариант отступления, и он же самое спокойное для вас.

Еще, только когда принесете им больничный особенно по БиР лучше под роспись, а то тут недавний случай, так просто заявили, а разве ты сдавала, может и сдавала, значит мы его потеряли или не можем найти, т.е. продолжают издеваться уже даже когда они не платят, а платит ФСС.

Хорошо, чтобы у вас в городе действовал пилотный проект, когда все пособия напрямую через ФСС, работодателю нужно только собрать документы, сделать расчет и по спецпрограмме отправить в ФСС, и на это у работодателя 5 дней, дальше у ФСС 10 дней на принятие решение, и потом они совершают перечисление на ваши реквизиты. Уточните эту ситуацию на сайте ФСС вашего города, тема так и может называться пилотный проект.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 июля 2012, 12:22
0

 Очень жаль, что вот таким образом наши работодатели действуют не против недобросовестных, заворовавшихся, зарвавшихся, недписциплинированных работников, а действуют против беременных женщин, очень жаль, особенно, когда на каждом шагу кричат о защите прав матери и ребенка, и необходимости рожать.

Знаете, как то рожать охота пропадает сразу же, еще и подумаешь, а нужно ли потрить писихику себе и будущему ребенку уже с утробы.

Юлия - Юлия — 3 августа 2012, 14:37
0

 Добрый день, Виктория.  До сих пох нахожусь на БЛ. В мое отсутствие дошло заказное писмьо на директора, началось служебное расселедование. деталей не знаю, так как со мной никто не  связывался, дела решаются во время отсутствия работника (с одной стороны. это и хорошо, нервы целее). однако, результат таков, что принесли под роспись приказ о выговоре на меня и на рук-ля отдела. В нашей переписке, Вы уже указывали на то, что выговор может быть сделан в течение месяца с момента обнаружения проступка. Вопрос: как это должно быть зафиксировано что вот конкретно такой-то день было выявлено? В связи с тем, что я была в отпуске, потом на БЛ, теперь снова на БЛ — это время же не считается?!  Факт как такого-го "проступка" конец мая, а там не известно когда как бы его обнаружили…

Так же я подала жалобу в труд инспекцию, сегодня созванивалась с инпектором, дело только принято в работу, а прошло уже 1,5 недели.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 августа 2012, 14:47
0

 Добрый день, Юлия!

Вот и хорошо, что на больничном, так и продолжайте.

Служебное расследование пусть идет, только  без ваших объяснительных это будет не иметь юрсилу.  И если будут брать подписи, то, даты ставить текущие, а еще можно тут же написать, что с вас объяснительных не брали и с материалами расследования не ознакомили, вы имеете право ознакомиться с каждой докладной, актом, с заключением, которое делает подитог и вывод по этим документам.

Потом, как узнается дата, когда было обнаружение проступка, а очень просто, это описывается и в заключении или в докладной записки, или в объяснительной от вас, или в акте. Если это обнаружил начальник, то они пишет это в докладной. Если этот факт выявился в результате какого то анализа или отчета, и вот начинается проверка, составляется акт. И там уже указываются все даты, с какой началось, как это по датам протекала и когда в результате обнаружили, что произошло что то не запланированное. И да, больничные, отпуска в срок один месяц не входит, скажем так, срок как бы на эти сроки увеличивается, если только, отпук и больничный был в рамках этого месяца, если отпуск и больничный были уже после, то в принципе либо срок прошел и вас не кто не может наказать. А тем более, запрещено наказывать сотрудника который в отпуске или на больничном, т.е. ни какого приказа вот сейчас на вас быть не может.

Если вдруг успеют вам подсунуть этот приказ, т.е. выйдете вы на работу, не сможете просидеть до отпуска по БиР, то в приказе поставите текущую дату и напишите, что юрсилу данный приказ не имеет,  т.к. вышел срок и что запрещено законом наказывать сотрудника, который находится в отпуске или на б\л.

Кстати, если есть приказ, то в приказе ведь описали, как что было выявлено и в какие даты, так, что а кто его знает, когда бы его обнаружили сюда просто не подходит, его все таки обнаружили, единственное, что если май, то уже слишком много времени прошло, допустим обнаружили в июне, то тоже много времени прошло, уже август.

Про инспекцию, главное приняли к рассмотрению, главное, вы себя прикрыли, что есть инстанция, которая знает, как с вами беременной женщиной поступает работодатель и что вам угрожают даже какими то уголовными делами. Вы себя прикрыли. А там, пусть работают, инспекция по труду это ленивая организация и результаты они выдают редко, но нам главное, что вы подали заявление и главное, ни когда не забирайте это заявление, если сотрудники ГИТ будут об этом просить. Они и такое делают, им результаты надо показывать, так пусть работу свою работают.ъ

А так, сидите на б\л, сейчас со своей беременностью, потом сразу же откройте на какую нибудь хроническую болячку, если такая есть. А потом бы хорошо и сразу же в отпуск очередной, если вы говорите, что по графику в августе, и так и до отпуска по БиР доберемся, а там у вас будут другие заботы, и главное будет с них содрать деньги по всем пособиям.

Юлия - Юлия — 3 августа 2012, 15:01
0

 Спасибо. приму на вооружение

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 3 августа 2012, 15:06
0

 Так, что даже пусть он и есть приказ о наказании, но я думаю, он уже и для вашего начальника юрсилу то не имеет. Только, он то подпишет, он ведь даже подпишет его, т.к. просто все спланированно против вас, его подпись это показное и наигранное.

А для вас этот приказ вообще ноль. Если бы идти в суд, то суд бы сразу же его аннулировал, так как сроки ушли, и что там за материалы этой проверки, надо тоже еще разобраться, а суд очень строго отслеживает все эти материалы, все доказательства, еще и свидетелей привлекает.

И знаете, что я отследила по многим судам, когда наример, работодатель что то подтусовывает, бывает, так договаривается с коллегой, типа, ты мне напиши докладную или подпиши акт против другого работника, и типа, тебе ни чего не будет, и работники подписывают и пишут. А вот, только когда их приглашают в суд, на разборки, тут то они все и вываливают, что сам не знаю, что подписал или написал, работодатель попросил, а я ведать не ведаю, в чем там этот работник виноват или даже рассказывают, что у них там с этим работником война, они захотели его уволить, вот и заставили подписать. И все доказательства рушаться. Ну, не идут на ложь работники в суде, даже если сначала они что то по просьбе или под нажимом работодателя они делали.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 августа 2012, 15:16
0

 Добрый день, Юлия!

Либо ситуация похожая, либо по вашу душу!!!!!! Читайте.

http://www.hr-portal.ru/forum/belaya-i-seraya-zp#comment-64179

Эмоций не надо, просто примите к сведению.

Юлия - Юлия — 27 августа 2012, 17:09
0

 Добрый день, Виктория. Давно к Вам не обращалась, т.к. сижу до сих пор на БЛ. Статью прочитала, складывается впечатление, что главные мохинаторы у нас в стране беременные женщины:)

Перейду к делу: сегодня мне на мобильный раздался звонок от юриста той организации, где я работаю. Месяц назад я обратилась в ГИТ. Так вот, теперь этомй юристу необходимо дать какое-то там заключению в виде ответа в ГИТ о проведенной работе, спрашивал, что меня не устраивает и т.п. Но главной целью его звонка было предложение отозвать мое заявление, поданное ранее в ГИТ. Предлагал встретится, обсудить мои условия.

Я ничего ему не ответила, перенесли разговор на следующий день.

У меня вопрос: что может в моем случае грозить организации в ходе проверки ГИТ? Какие меры к ним могут бытьь применены? Так как я понимаю, они хотят "откупиться". Единственное его предложение, которое он озвучил — это сделать мне перерасчет по средней зп за все время моего БЛ, и отозвать приказ по выговору. Но, как я понимаю, гарантий никаких.

Как бы Вы мне посоветовали поступить?

Скажу, честно, мне все равно кто там пострадает и какой убыток понесет. Но, так как я длительное время на БЛ, дохода не имею и тп, возможно ли что-то с них "стрясти" законным образом? или все это грязные дела?

Последние его слова были такими: я понимаю, что ГИТ будет на Вашей стороне, но и мы тогда в свою очередь будем стоять на том, что все было законнно, будем стоять на своем. А их "правда" в том, что я главный мохинатор этой организации. как бы не смешно это звучало.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа 2012, 17:51
0

 Добрый день, Юлия!

 

Я сейчас на тренировку, а потом вам отвечу, если и пойдем на сделку, то все будет оформленно с ними в письменном виде, все ввиде допсоглашения к трудовому договору и второй экзмпляр только у вас на руки с подписями директора и печатью.

А что требовать, вот это и уточним. И подумаем, что в заявление тогда на отказ в ГИТ написать. А то действительно вас обманут и будут еще в суде потом вашей подписью бравировать.

А что им будет, да все штраф если на юр лицо, читайте, это у меня из одного Положения:

27.1.         К административной ответственности могут быть привлечены как должностные лица, так и юридические лица.

27.2.        Ст.5.27 КоАП РФ часть 1: Нарушение законодательства о труде и об охране труда:

— наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 1000 до 5000 рублей;

— на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от 1000 до 5000 рублей или административное приостановление деятельности на срок 90 суток;

— на юридических лиц – от 30000 до 50000 рублей или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.

27.3.        Ст.5.27 КоАП РФ часть 2: Нарушение законодательства об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутому административному наказанию за аналогичное административное правонарушение:

— дисквалификация на срок от одного года до трех лет.

Юлия - Юлия — 27 августа 2012, 18:03
0

 Спасибо, буду ждать

Юлия - Юлия — 27 августа 2012, 18:03
0

 Спасибо, буду ждать

Юлия - Юлия — 27 августа 2012, 18:03
0

 Спасибо, буду ждать

Юлия - Юлия — 27 августа 2012, 18:03
0

 Спасибо, буду ждать

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа 2012, 22:21
0

 Добрый вечер, Юлия!

Если идти на какой то компромисс, на отказ от заявления в ГИТ, то чтобы это было соответсвенным образом оформленно, я думаю, с непорядочностью и непосредственного руководителя, с его попытками настроить против вас весь коллектив, с его психологическим насилием в вашу сторону вы уже столкнулись, достаточно того, что в вашу сторону они угрожали и службой безопасностью, и так далее.  Поэтому с ними только официально оформляем Дополнительное соглашение к трудовому договору, при этом второй экземпляр должен быть у вас и это не должно быть копией, а именно второй экземпляр. (вот видите, что делает животворяжий крест (шутка), т.е. заявление в соответствующую инстанцию, а чтобы сделало заявление в суд).

На компромисс пойдем, но выдвенем все условия, которые вам и так гарантированы ТК РФ и правовыми актами в отношении беременной женщины. И это хорошо, что вы до сих пор на больничном, хорошее решение для этой ситуации, достать то они вас ну ни как не могут.

И так, в дополнительном соглашение к трудовому договору пунктом

1.  Должно быть условие полное исполнение статьи 254 ТК РФ в вашем случае, а именно  перевести  вас на другую работу, которая в соответствии с САНПином будет подходить вас в вашем положении (легкий труд), с сохранением среднего заработка по прежней работе. Если же такой работы в наличие нет, то  освободить вас от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя. При этом, в случае появлении подходящей работы у работодателя, вы должны быть приглашены к работодателю только письменным уведомлением и при этом, если уведомление будет отправлено по почте, то вы сможете появиться у работодателя на следующий день после получения этого уведомления. При чем подходящая работа должна соответстовать САНПину  тому разделу, где речь идет о беременных женщинах, а также вашему образованию, квалификации, опыту работу и здоровью.

(так, объясняю, почему письменно уведомление, чтобы не начали издеваться и не приглашать вас всякими звонками, каждый день, при этом вы будете по их звонку прибегать, просто начнут вот так вот вас гонять туда сюда)

 2. Здесь должно быть прописано, что незаконно изданный в ваше отсутствие приказ о вашем наказании и удержании у вас премии должен быть аннулирован (отменен) при этом в день подписания этого дополнительного соглашения к трудовому договору и должен быть произведен перерасчет всех ваших больничных, которые сданы на оплату до подписания дополнительного соглашения к трудовому договору, так и последующие больничные листы должны быть расчитаны уже с учетом ваших должностных окладов и премий.

3. Предоставить вам ежегодный оплачиваемый отпуск, в соответствии со статьей 260 ТК РФ перед отпуском по беременности и родам, и указать конкретную дату.

4. Предоставить вам и во время оплатить отпуск по беременности и родам статья 255 ТК РФ,  отпуск по уходу за ребенком статья 256 ТК РФ,  так же в соответствии с ФЗ РФ от 29.12.2006 №255-ФЗ и ФЗ РФ от 19.05.1995 №81-ФЗ начислить и выплатить в указанные сроки в законах все пособия, которые предусмотрены гражданам имеющих детей.

(тем более, если я помню точно, вы должны были в августе уйти и по графику отпусков, а то совсем обнаглели — эта фраза к 3 пункту относиться)

Вроде бы все, если что еще всплывет то напишу. Может еще один пункт вставить, чтобы достойно себя вели, надо подумать, как это сформулировать. Давайте завтра, у меня поздно.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 августа 2012, 22:28
0

 Ах, да, заявление в ГИТ можно об отказе и написать, но только когда у вас будет второй экзмпляр допсоглашения на руках. И еще допсоглашение только директор или у вас там гендиректор должен подписать, запомните, ни кто другой, юрсилу не будет иметь, даже если будет доверенность, такие документы только директор.  А то снова обманут и начнут по новому издеваться над вами.

Кстати, в заявление в ГИТ об отказе напишете, что, претензий к работодателю не имеете, т.к. нашли решение данной ситуации, но в случае нарушения ваших прав, вы уже будете обращаться в прокуратуру, суд.

И кстати, а как бы их отрезвила проверка налоговой, но это мы все именно прибережем, если вдруг опять что то придумаю против вас.

Да, давайте еще добавим ка пункт 5. Прекратить против вас все попытки давления на вас, угроз, а также попыток взвалить на вас материальную ответственность за промахи и ошибки вашего непосредственного руководителя, а также прекратить все попытки и угрозы в вашу сторону полицией и уголовной ответственностью.

(а то, знаете, они то могут доп.соглашение подписать, а если этот пункт не включим, зайдут с другого входа, уголовное дело начнут сочинять).

Юлия - Юлия — 28 августа 2012, 15:51
0

 Спасибо, Виктория.

 

Юлия - Юлия — 16 сентября 2012, 16:53
1

 Виктория. добрый день. Повторного звонка от юриста организации я так и не дождалась. Поэтому решить вопрос таким образом не удалось.

Вчера получила письменный ответ от ГИТ по моему обращению, в котором говорится:

1. что мне был предоставлен легкий труд работодателем путем сокращения рабочего дня, о чем свидетельствует доп соглашение.

Мои комментарии: написав заявление на директора о предоставлении легкого труда ранее без указания сокращения раб дня, принять у меня его отказались, далее я отправила заказным письмом такое же заявление — результатов не было, позже я подписала доп соглашение о сокращенном раб дне от безвыходности положения. теперь же они трактуют, это таким образом, что сокр раб день с сокращенной оплатой труда — это и есть легкий труд. я считаю. это полным бредом.

2. работодатель все0таки првлек меня к дисциплинарной ответственности в виде выговора от 02 августа Приказ, но до сих пор не ознакомил по причине моего отсутсвия на БЛ,

мои комментарии: с 25 июля я нахожусь на БЛ, приказ датой позже. они сослались на то, что я нарушила положение о договорной работе, в котором говорится о том, что без подписания договора сумма сделки не может быть начислена. так оно и было, но все что касается того, что дело не было доведено до конца и тп и тд о чем мы раньше с Вами говорили здесь никто не учел.

3. работодателем предоставлены док-ты, подтверждающие аттестацию раб мест — степень врдности и опастности — допустимые (класс 2), по степени травмоопасности — оптимальные (класс 1)

4.Т.о. оснований для выдачи предписаний по указанным вопросам не имеется. предлагают мне обратиться в суд.

На самом деле я глубоко разочарована в таком ответе ГИТ, считаю, что вопрос мой они не решили, приняли сторону работодателя.

Виктория, что можете мне посоветовать в данной ситуации? как быть? как действовать дальше?

Тем более, что я недавно приходила на работу по делам, та., с чей стороны и начались в мою сторону атаки — рук-ль теперь демонтативно не здоровывается со мной, делая вид, что не замечает меня. То. всех против себя я настроила и результатов ноль.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 сентября 2012, 21:04
0

 Да, затянулась ваша ситуация.

А ГИТ сделали отписку. Кстати, напишите мне, в их ответе идет о сокращенном рабочем времени или о неполном рабочем времени, это очень важно?

Т.к. неполное рабочее время 93 статья ТК РФ может предоставляться беременной женщине по ее заявлению, только вот оплата тут пропорционально отработанному времени. 

А вот не путать неполный рабочий день и сокращенное рабочее время это обязан инспектор ГИТ, т.к. сокращенная рабочая неделя, день или время, устанавливается напимер у кого опасные, вредные условия труда, или например, инвалидам 2 группы, и это значит, они работают меньше, а вот оплата идет, как за полный рабочий день. 

И если инспектор ГИТ в своем ответе написал сокращененное рабочее время, а значит, что вы работаете меньше, а платят вам столько же, и это да, тогда это как легкий труд и можно было бы расценнивать. Но, ведь у вас не так.

Что я вам предполагаю идти в ГИТ и подавать возражение на это решение ГИТ и заявление писать на имя начальника ГИТ, о том, что такой то инспектор халатно выполнил свою работу, просто сделав отписку, даже на месте не проверив не факты ни документы. И кроме того, в своей отписки данный инспектор пишет о том, что вам предоставили сокращенное рабочее время, что можно рассматривать как легкий труд и это было бы так, но вам предоставили  неполный рабочий день, а поэтому оплата идет пропорционально отработанному времени, если бы это было сокращенное рабочее время, то оплата бы была, как за полный рабочий день, как это трактует ТК РФ, а поэтому в данном случае ваши права ущемлены. И кроме того, вы подписали допсоглашение к трудовому договору о предоставлении вам неполного рабочего дня или недели, в связи с тем, что вам было отказано в предоставлении вам легкого труда, что было заявлено вашим заявлением и медицинской справкой из женской консультации.И что инспектор ГИТ даже не вникла, что между вам и работодателем идет конфликт именно из-за того, что вы подали документы на легкий труд. И что из-за этого на вас были устроено давление со стороны работодателя, было проведено собрание коллектива, где от вас потребовали от казаться от вашего заявления, а также в ваш адрес были угрозы о том, что если по хорошему не захотите, вас все равно вынудят уволиться еще и состряпают уголовное дело. И связи с тем, что инспектор ГИТ не провела надлежащим образом проверку, и вам был предоставлено не сокращенное рабочее время, а только неполный рабочий день и то, связи с отказом от предоставления вам легкого труда, хотя вы подавали и заявление и медицинскую справку прилагали. И то, что ваш труда не соответствует нормам САНПина для беременных женщин, т.к. весь день сидя, в одной позе, еще и работа на ПК, что запрещено беременной женщине. Поэтому, вы просите разобраться, как была проведена данная поверка, а также провести выездную проверку на месте, при чем с вашим присутствием. А также, вы будете обращаться и подавать заявление на действие работодателя и инспектора ГИТ в прокуратура.

 

ну, а то, что вам юрист так и не позвонил, они просто с ГИТ этот вопрос порешали вот и успокоились.

И еще, сидите до конца на б\л, как только пройдет 6 месяцев 1 день, то все наказания потеряют юрсилу, это раз, потом, нервы сохраните. И если подсунут подписать вам приказ о наказании, когда вы принесете больничные,  а я вам рекомендую отправлять либо через вашего представителя, либо заказным письмом с уведомлением заказным и описью вложения. Ну, если самолично принесете и подсунут приказ на наказание, то вы говорите, подписать не можете, т.к. вы на больничном, а сейчас вы в оптуске по БиР, а потом в отпуске по уходу за ребенком. Все пройдет больше 6 месяцев юрсилу документ о наказании не имеет.

ну, что, еще можете написать и на инспектора ГИТ и на работодателя в прокуратуру. А также в суд, но думаю, вам в вашем состоянии ну не стоит по судам бегать. Самое лучше, на больничном, до самого победного конца по срокам, и до отпуска по БиР и отпуска по уходу за ребенком. 

Кстати, вам еще сколько осталось сидеть? Когда отпуск по БиР начинается?

Я поэтому просто всегда в бешенство от работы ГИТ прихожу, и обычно все сразу же в суд рекомендую обращаться, только так можно найти правду еще. А ГИТ они с работодателями договариваются и под их дудку пляшут, даже у меня был случай, когда против работника с ГИТ нашли общий язык, так, что о чем тут говорить, все продается, все покупается. Так, что напишите возражение на это решение ГИТ, и подайте начальнику ГИТ, а также в прокуратуру на эту проверку ГИТ и инспектора ГИТ. 

Тем более, если она еще такая безграмотная, что не соображает разницу между неполным рабочим временем и сокращенным рабочим временем, то это меня даже бессит, гнать такого инспектора нужно.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 сентября 2012, 21:12
0

 Ну, Юлия, последний вариант, очень может даже будет результативный, как пришлось действовать по одному случаю на сайте, через учредителя, директор  у вас наемный, кто учредитель вы знаете, можете установить его ФИО, как то выйти на него.

Вот в случае тоже с женщиной но в оптуске по уходу за ребенком до 3 лет, удалось сдвинуть ситуацию через учредителя, правда, там он очень большая шишка в Москве, и ему видимо вот такие войны с берменными не нужны и есть результат в том деле, произвели выплату первую, которую забыли произвести и вообще скрылись от этой женщины. Кто, знает, если учредитель и директор разные лица, и учредитель не самодур,то может и в этом случае сработать, но гарантировать не возможно, если самодур, кто знает, что он может от подчиненных потребовать, как бы не навредить, так, что подумайте, хотя бы пока узнайте его ФИО, как его можно достать, а там уже видно будет.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 16 сентября 2012, 22:05
0

Юлия пришла такая идея.

У вас есть ведь в области уполномоченный президента по правам ребенка, напишите ему, всю эту ситуацию с сылками на статьи закона. А еще указав, что вы находитесь на таком месяце беременности — 6-7 месяц, что аборт на этом сроке запрещен и считается, что этом сроке это уже ребенок, а поэтому, раз не возможно защитить права ребенка и свои права, как матери, у работодателя и в ГИТ, то вам хотелось бы, чтобы ваши права и права еще вашего не родившегося ребенка защитил уполномоченный президента по правам ребенка, тем более, не ясно, почему в ТК РФ, в УК РФ эти права защищены, правам беременной женщины, женщины с ребенком, но почему то на практике это не работает, тем более, вы не просили и не требовали от работодателя, и уж от инспектора ГИТ чего то не законного и сверхестественного.

Напишите, кто знаете, в нашей области уполномоченный работает хорошо, может и в вашем случае будет результат. Тем более написать письмо, это проще, чем бегать по судам.

Юлия - Юлия — 18 сентября 2012, 13:15
0

Добрый день, Виктория. В ответе ГИТ идет речь именно о сокращенной продолжительности рабочего времени. Я так и подумала, что ГИТ и организация смогли "договориться".

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 сентября 2012, 13:41
0

 Тогда подавайте на инспектора ГИТ жалобу на имя на чальника, потом пишите в прокуратуру и можете на сайт Роструда еще написать.

статья 254 ТК РФ

Беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания либо эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе.

До предоставления беременной женщине другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных производственных факторов, она подлежит освобождению от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя.

Т.е. вам работотдатель отказал в предоставлении этой работы, тем более другую работу вам должны были предоставить с сохранением среднего заработка. Вы были вынуждены подать заявление на неполный рабочий день ст.93 ТК РФ, а это значит, что вам работу оплачивают пропорционально отработанному времени. Кроме того, у вас из-за вашей беременности и поданного заявления и медсправки о переводе на труд который исключает воздействие неблагоприятных факторов, идет с работодателем конфликт. Инспектор не соизволила разобраться в этой ситуации тем более, что закон, а именно ТК РФ и УК РФ, и семейный кодекс на стороне беременной женщины. Тем более, инспектор почему то заявила, что лекгий труд вам предоставлен и ссылается на ваше дополнительное соглашение к трудовому договору, ири чем почему то инспектор не понимает разницы между понятиями в ТК РФ неполное рабочее время и сокращенная продолжительность рабочего времени, в первом случае оплата идет пропорционально отработанному времени, во втором случае оплата идет не смотря на то, что время сокращено как за полный рабочий день или неделю, что в вашем случае не произошло. И кроме того, вы настаиваете именно на предоставления вам легкого труда, тем более есть медзаключение для этого и сохранение за вами среднего заработка.

Потом, в рамках конфликта вам угрожают какими то уголовными делами и расправами, и что даже был на вас наложено взыскание при чем в то время, когда вы находитесь на больничном листе, что противоречит закону. Тем более взыскание на вас было наложено за ситуацию, которая возникла, когда вы ушли в оптуск (или на б\л) а ваш начальник почему то не произвел передачу дел, как следствие привело к ситуации, которая была не выгодна для компании. Вы не можете отвечать за то, как исполняет свои ДИ начальник и почему он не организует работу подчиненных надлежащим образом. Поэтому вы бы хотели разобраться еще и с этой ситуации какого то наложения взыскания в период вашего нахождения вас на больничном листе.

А кроме того, вам отказали в предоставлении ежегодного отпуска, который по закону вам в вашем положении обязаны предоставить в любое время, даже в разрез с графиком отпусков, но дело в том, что по графику отпусков отпуск был запланирован на август 2012, но из-за конфликта связанного с вашего беременностью вам отказали в предоставлении отпуска. 

И пусть разбираются по каждому факту, так что пишите.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 18 сентября 2012, 13:43
0

 И не думайте, если они с этим испектором договорили, что они договорятся  с начальником, ни кому нет интереса своим местом рисковать, а тем более напишите копию в прокуратуру и в Роструд, и напишите, что копии поданы в прокуратуру и в Роструд, зашевелятся по другому, в прокуратуру и в Роструд можете через сайты их писать, они отвечают в течение месяца.

 

Юлия - Юлия — 18 сентября 2012, 13:45
0

 Спасибо, буду действовать.

Юлия - Юлия — 8 октября 2012, 23:45
0

 Добрый вечер, Виктория. 

В споры я больше вступать пока не стала, хочу спокойно уйти в декрет и получить все пологающиеся выплаты.

Сегодня на руки получила БЛ из ЖК, который подразумевает декрет. 

Дело в том, что слышала, что бывают случаи, когда работодатель ждет пока ему оплатит ФСС, а потом только перечиляет работнику. Чтобы не попасть в такую ситуацию подскажите: существуют ли определенные сроки оплаты БЛ работодателем (т.е. начислением суииы работнику)?

Заранее спасибо.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 9 октября 2012, 08:29
0

 Добрый день, Юлия!

Ну, и замечательно, получилось ведь досидеть до отпуска по БиР.

Конечно, сроки существуют. По законам ФЗ РФ №81-ФЗ и №255-ФЗ, вы сдаете свой б\л, и у них есть 10 дней для принятия решение и расчета, после этого они обязаны перечислить оплату в ближайшую выплату зп, а это может быть либо аванс, либо полный расчет по зп.

Кстати, вы из Саратовской области, хорошо бы позвонить в любой ФСС и выяснить действует ли на территории пилотный проект, это когда деньги напрямую через ФСС. 

Так значит процедура такая, вы сдаете и оформляете отпуск по БиР работодателю,  у работодателя есть всего 5 дней для начисления и принятия решения, потом работодатель обязан по программе передать документы в ФСС, у ФСС 10 дней для принятия решения и через 10 дней они должны вам перечислить на расчетный счет, указанный в заявлении. Заявление форму я вам скину. Но, если у вас в области действует пилотный проект.

И знаете, конечно, не стоит и дальше с ними связываться, но когда будете сдавать свои документы, чтобы сразу же вы написали заявление на отпуск по БиР, подписали приказ на этот оптуск, и чтобы в основании к приказу указывался бы ваш б\л его номер и дата выдачи. И рекомендую, взять у них копию приказа. Знаете, скажите им что нибудь за какую нибудь выплату от местного бюджета при рождении ребенка, что типа там при рождении ребенка местные власти вплачивают тоже деньги и не важно первый или второй, а если вы мать одиночка то тем более, и что для этого нужна копия этого приказ о предоставлении отпуска по БиР заверенная. Точно могу сказать, кадровики не знают местных законов по пособиям. Я вот тоже приблизительно что то знаю, а так в это не вникаю.

 


У Вас есть какие-то вопросы? Задавайте, ответ последует незамедлительно!

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
5 проблем 9100 решений 6551
Наши спонсоры