Затруднения при увольнении

Санкт-Петербургтрудовые отношения

Проблема
1

Здравствуйте, помогите мне решить следующий ребус.
С 01.05.2015 работал в строительной организации прорабом, с полной мат. ответственностью. К ноябрю долг по зарплате (увы,серой) достиг весьма значительной суммы, в начале декабря прекратил работать по устному согласованию с начальством, т.к. работа была разъездного характера,на моем автомобиле, было не на что даже покупать горючее. Потребовал заплатить мне причитающиеся деньги, на что мне было предложено в устной форме оставить себе выданный ранее инструмент в счет долга и уволиться, я предварительно согласился, понимая, что выбить деньги будет весьма затруднительно.
 22 декабря мне было предложено встретиться с сотрудником бухгалтерии, почему-то в кафе торгового центра, которая должна была оформить необходимые документы. На встречу я пришел со свидетелем-юристом. Сотрудник бухгалтерии(а когда я работал, она вроде именовалась главбухом???) достала мою трудовую с заранее сделанной записью об увольнении меня по собственному от 2 ноября и попросила меня написать заявление. Я, собственно, и не возражал бы, но попросил выполнить договоренности об отсутствии задолженностей (для этого я пригласил юриста, чтобы все правильно оформить). Неожиданно для меня она отказалась, сказала, что на это не получала такого распоряжения начальства, и сообщила, что за мной имеется задолженность по подотчетным деньгам и я не списал по форме М-29 полученные мат. ценности и т.д. (это все якобы было еще летом). С этими требованиями я совершенно не согласен, но задам это в отдельном вопросе, что бы не загромождать описание. Мы договорились встретиться через некоторое время в офисе для уточнения всех этих требований.
 Трудовая книжка осталась у нее, запись от 2.11.2015 должна быть там (без моей подписи).
 После всего произошедшего я до Нового года и после пытался дозвониться до начальства, но трубки они не брали, сам прийти в офис не мог, т.к. он находится в бизнес-центре и пройти без приглашения не дает охрана.
 Посылал им заказными с уведомлением письма на оба адреса о выдаче трудовой и объяснением причин, но они в конце января вернулись назад.
 В конце января по электронке подал заявление в трудовую, 1 февраля 2016 — в суд, судья оставила заявление без движения, ей неясно, какие мои права нарушены.
 По совету друзей списался с генеральным через СМС, он ответил, что нет моего заявления на увольнение, а все требования будут высланы по почте.
 Где-то 8-9 февраля получил требования о возврате инструмента, расходовании подотчетных денег и пр…, и мне со 2 ноября пишут акты о невыходе на работу.
 Увы, 14 февраля оказался в больнице и пробыл там до конца месяца, по сей день нахожусь на больничном на восстановительном лечении.
 12февраля получил повторные требования.
На данный момент я нахожусь в затруднении, что мне следует делать: либо переписать заявление в суд, хотя переосмысливая произошедшее, мне непонятно, что им можно предъявить. Либо написать заявление об увольнении и послать по почте, либо ждать их встречного хода. Непонятно, надо ли им сообщать о моем больничном и надо ли отвечать на их требования?

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 марта, 18:59
0

Здравствуйте!

Вы допустили ошибку:

1. Вы не оформили увольнение, вам нужно было забирать свою ТК с записями об увольнении, а с задолженностями и т.п. разбираться уже после увольнения.

У вас должны быть в руках доказательства вашего увольнения, а у вас не оказалось ни одного.

А по факту получилось, что вроде бы вы написали заявление об увольнении, да был свидетель, только извините, это было в каком-то кафе, а не на территории работодателя.

В общем, никто никакого заявления на увольнение не получал, т.е. работодатель от вас не получил заявление на увольнение. Вы не оформили увольнение, это ваша ошибка.

2. А теперь вас будут шантажировать увольнением за прогул, т.к. по факту вы с 02.11.2015 не выходите на работу. 

3. Если вы не оформили надлежащим образом увольнение, то вы обязаны были выходить на рабочее место. И самое лучшее, что вы могли тогда бы сделать, если вам не выплачивали зп более 15 дней, подать заявление о приостановке работы, вам бы еще за этот период начисляли ваш средний заработок.

И я судью понимаю, увольнение вы не оформили, на работу перестали выходить, я тоже не очень понимаю, а какие права ваши были нарушены?!

В общем, у вас только следующие варианты:

1. Соглашаться со всеми требованиями работодателя, т.к. вы не уволены;

2. Доказывать, что вы подавали заявление на увольнение, свидетель есть,  а значит, вы уволены 02.11.2015, но вам не выданы до сих пор документы, т.е. ТК ст.84.1 ТК РФ, а значит, работодатель несет ответственность по ст.234 ТК РФ, расчет при увольнении ст.127, 136, 140 ТК РФ, а значит, работодатель обязан выплатить материальный ущерб ст.236 ТК РФ.

Заявление было принято должностным лицом, даже, в ТК есть запись об увольнении, даже, если работодатель сделал следом запись о том, что запись об увольнении ошибочная или недействительная, то работодателю нужно будет объяснить, каким образом совпали все эти данные, даты, и свидетельские показания об этой ситуации.

Кстати, разговор нужно было еще на диктофон записать.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 22 марта, 19:06
0

Если вы сейчас отправите заявление на увольнение и оно будет текущей датой, то вы докажите, что вы в прогулах, это только против вас.

В суд подавайте, привлекайте вашего свидетеля, что вы были уволены 02.11.2016, что в ТК есть запись об этом, хотя работодатель не выдал вам ТК, и возможно, даже эту запись отменил, но это доказательство.

И соответственно, вы были уволены, вам ТК не выдали, расчет не выдали. Требуйте выплату вам среднего заработка за невыдачу ТК ст.234 ТК РФ, возмещение материального ущерба за невыдачу расчета при увольнении ст.236 ТК РФ, возмещение морального вреда ст.237 ТК РФ.

В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму ст.140 ТК РФ.

При чем, при увольнении не могут удержать более 20%. Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов ст.138 ТК РФ.

Однако, работодателем не были эти материальные претензии оформлены до вашего увольнения, а значит, эти претензии после прекращения трудовые отношений работодатель может только в суде предъявить ст.248 ТК РФ.

А материальные претензии к вам пусть работодатель подает в суд, тем более, что трудовые отношения прекращены ст.248 ТК РФ.

Вот еще одна причина, почему не отвечать на их материальные претензии, если ответите, то признаете, что вы не уволены, а значит, прогуливаете, а значит, как не уволенному они могут вам подсунуть документы о вашем матущербе работодателю, тем более вы матответственное лицо.

0

Да­а…, Виктория, огромное спасибо….. Откровенно говоря, думал, что моя 
позиция более "устойчивая", не зря я хотел узнать чей­-то взгляд как бы со 
стороны, тем более такой профессиональный.
   Вообщем­-то я не так чтобы допустил ошибку, а скорее "попался на крючок",   
запутали меня "увольнением по соглашению", а я, получается, и предъявить им 
теперь ничего не могу…..
    Моё обьяснение ситуации строилось на том, что придя увольняться, мне 
предложили увольнение месяцем ранее, задним числом, на неприемливых для  
меня условиях,что я сделать отказался.
     А теперь получается, мне лучше настаивать на дате от 2 ноября, только вот 
не понимаю,как правдоподобно объяснить судье, почему возникла эта запись в 
трудовой, как я вообще об этой записи узнал, почему при увольнении не сдал 
инструмент, которым еще один месяц на них работал "на халяву". Хотя этот месяц 
тоже еще надо сильно доказывать и, судя по вашему ответу, может быть и не 
стоит.
   И еще, могу ли я у них как-­то затребовать мою трудовую внесудебно (раз они меня уволили), по почте, или только ­ в суд?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 марта, 07:25
1

Вам нужно стоять на том, что вы были уволены 02.11.2015, у вас ведь свидетель был при том, когда это все оформляли, но вы не забрали ТК.

Работодатель будет стоять на том, что вы не уволены, никакого увольнения не было, никакого заявления на увольнение не было.

И трудовую книжку вам нужно забирать, как уволенному.

Если вы ее будете сейчас запрашивать, как работающий, то опять же подтвердите, что вы в прогулах.

Так, что обращайтесь в суд. Опять же, такой момент, и очень существенный в вашей ситуации. Для всего есть свои сроки.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Вы эти сроки пропустили. А поэтому самое реальное — договариваться с работодателем, найти компромисс. Это мое мнение. Добавить в вашу запутанную ситуацию мне не чего, не хочу высасывать из пальца какие-то решения.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 марта, 07:26
0

Вы можете обратиться в суд и сейчас, но нужны уважительные причины.

Постановление Пленума Верховного суда РФ №2 от 17.03.2004

Судья не вправе отказать в принятии искового заявления по мотивам пропуска без уважительных причин срока обращения в суд (части первая и вторая статьи 392 ТК РФ) или срока на обжалование решения комиссии по трудовым спорам (часть вторая статьи 390 ТК РФ), так как Кодекс не предусматривает такой возможности. Не является препятствием к возбуждению трудового дела в суде и решение комиссии по трудовым спорам об отказе в удовлетворении требования работника в связи с пропуском срока на его предъявление.

Исходя из содержания абзаца первого части 6 статьи 152 ГПК РФ, а также части 1 статьи 12 ГПК РФ, согласно которой правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон, вопрос о пропуске истцом срока обращения в суд может разрешаться судом при условии, если об этом заявлено ответчиком.

При подготовке дела к судебному разбирательству необходимо иметь в виду, что в соответствии с частью 6 статьи 152 ГПК РФ возражение ответчика относительно пропуска истцом без уважительных причин срока обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора может быть рассмотрено судьей в предварительном судебном заседании. Признав причины пропуска срока уважительными, судья вправе восстановить этот срок (часть третья статьи 390 и часть третья статьи 392 ТК РФ). Установив, что срок обращения в суд пропущен без уважительных причин, судья принимает решение об отказе в иске именно по этому основанию без исследования иных фактических обстоятельств по делу (абзац второй части 6 статьи 152 ГПК РФ).

Если же ответчиком сделано заявление о пропуске истцом срока обращения в суд (части первая и вторая статьи 392 ТК РФ) или срока на обжалование решения комиссии по трудовым спорам (часть вторая статьи 390 ТК РФ) после назначения дела к судебному разбирательству (статья 153 ГПК РФ), оно рассматривается судом в ходе судебного разбирательства.

В качестве уважительных причин пропуска срока обращения в суд могут расцениваться обстоятельства, препятствовавшие данному работнику своевременно обратиться с иском в суд за разрешением индивидуального трудового спора (например, болезнь истца, нахождение его в командировке, невозможность обращения в суд вследствие непреодолимой силы, необходимость осуществления ухода за тяжелобольными членами семьи).

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 марта, 07:27
0

Исходя из судебной практики, уважительными причинами признаются:

— перевод одного из членов семьи на работу в другую местность;

— направление мужа или жены на работу (службу) за границу;

— переезд на новое место жительства в другую местность;

— болезнь, препятствующая продолжению работы или проживанию в данной местности;

— необходимость ухода за инвалидами 1 группы или больными членами семьи;

— избрание на должности, замещаемые по конкурсу;

— призыв на военную службу;

— необходимость ухода за детьми в возрасте до 14 лет;

— детьми-инвалидами в возрасте до 18 лет.

И список этот может быть продолжен, все зависит от данных, поступающих из судебной практики.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 марта, 07:28
1

А если исходить из того, что вы 02.11.2015 были уволены, то нужно направлять работодателю заявление на выдачу ТК и расчета при увольнении.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

—  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

— заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

— через курьерскую службу;

— с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

В вашем случае, я бы отправляла всеми этими способами.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 23 марта, 07:37
1

Текст письма работодателю, если работник официально оформлен:

«Я, ФИО, работал(а) в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) на должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по «___» ______________ 20___ г.

В трудовую книжку была сделана запись об увольнении меня 02.11.2015 по собственному желанию по п.3 ст.77 ТК РФ, о чем в суде будут даны свидетельские показание, и что подтверждается наличием этой записи в трудовой книжке, даже, если работодатель внес запись о признание этой записи недействительной, работодателю придется объяснить в суде наличие предыдущей записи.

При увольнении работодателем не был выдан расчет и трудовая книжка, что является нарушением ст.84.1, 127, 136, 140 ТК РФ. 

Однако я бы хотел(а) решить данную ситуацию мирным путем и получить расчет при увольнении и трудовую книжку. В случае если расчет выдан мне не будет, я буду вынужден(а) обратиться в соответствующие инстанции, что в результате может привести к нежелательным последствиям для организации.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

В суде я заявлю выплату мне материального ущерба ст.236 ТК РФ и возмещение морального вреда ст.237 ТК РФ.

За несвоевременную выдачу трудовой книжки в соответствии со ст.234 ТК РФ работодатель несет материальную ответственность передо мной.

Если у работодателя есть ко мне материальные притензии, то он обязан  был оформить это документально (ст.238, 239, 241, 242, 243, 246, 247, 248 ТК РФ, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16.11.2006 N 52), ознакомить меня с этими документами, запросить у меня объяснительную (ст.193 ТК РФ), издать приказ на удержание из заработной платы с учетом требований ст.137, 138, 241, 248 ТК РФ.

Однако, в связи с тем, что трудовые отношения расторгнуты, то работодатель обязан решать данную ситуацию в суде ст.248 ТК РФ.  Тем более, напоминаю, что общий размер всех удержаний при выплате расчета при увольнении не может превышать 20 процентов (ст. 138 ТК РФ).

Соответствующая сумма расчета и трудовая книжка должны быть мне выданы не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления».

Больше я в вашей ситуации ничем не помогу. А возможно, лучше найти компромисс, пойти на диалог, и решить эту ситуацию, чтобы не пришлось бегать по судам, доказывать, что вы уволены, а работодатель будет доказывать, что вы не уволены, а в прогулах, еще и исчезли с инструментом и т.п.

Если тогда в кафе не нашли никакого решения, что-то не понравилось, значит, нужно было выходить на работу и работать, и решать уже ситуацию не в кафе с бухгалтером, у которой даже не полномочий, чтобы решать те вопросы, которые вы ей задавали.

0

Этот финт с кафе они проделывают регулярно, в офис они пускать никого не хотят, заявления теряют, входящий документ никто никогда не примет. После меня уволилось человек десять, всем они должны, всем они задерживали книжки. Сотрудники за ними бегали, дежурили по утрам у входа в бизнес-центре, писали смс. Так или иначе трудовые они им вернули, оформляли у входа "на коленке" или на лавочке :). Многим отдали тк без записи. Зачем они это делали? — я так понимаю, тянули время. Народ конечно пошумел, денег хочется, но сроки пропущены, судится хлопотно и длительно, на половину из них есть какой-то "крючок", законы то плохо знаем. Максимум, соглашались быть у меня свидетелем, надеюсь не передумают.

   В моем случае они также "ушли на дно", на звонки не отвечали, мои письма с уведомлением не получили, на какую работу мне надо было выходить, постоянного рабочего места у меня не было? А вот через три месяца они стали отвечать на смс, выслали свои требования… Почему они так делали — понял только сейчас.

    Я не понимаю про сроки обращения в суд, если трудовая у них, то каким образом сроки пропущены? Или это только касается денежной стороны вопроса, трудовую можно требовать?

 

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 марта, 06:42
0

Слушайте, кроме писем с уведомлением, есть еще курьерская служба, есть с почтового отделения факсом или электронным письмом, что более надежнее.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 марта, 06:48
0

А то, что сроки прошли, это, если исходить из того, что дата увольнения 02.11.2015.

А, что касается трудовой книжки, то конечно, т.к. ее вам не выдали, по вопросу невыдачи трудовой книжки и выплаты за это в соответствие со ст.234 ТК РФ за каждый календарный день задержки вашей среднедневной заработной платы подавайте Исковое заявление, тем более, что вам в адрес не выслали уведомление о том, чтобы вы забрали ТК или дали разрешение на ее отправку почтой. 

Опять же, у вас ведь будет спор о том, что вы уволены 02.11.2015, а они то будут утверждать, что вы не уволены, что вы в прогулах, а поэтому, про сроки обращения в суд забудьте, т.к. в вашем случае это немного другое, видите, если бы они не стали утверждать, что ТД еще не расторгнут, тогда бы это была другая уже ситуация, но по их мнению, что трудовые отношения продолжаются, а вы в прогулах.

Вот поэтому, вы в вашей ситуации спокойно подавайте в суд без проблем.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 марта, 06:50
0

И способы доставки, знаете, когда мне нужно, то я отправляю одно заявление всеми доступными мне способами, какой-то достигает цели.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 марта, 07:23
1

В общем, что касается пропущенных сроков, то именно в вашей ситуации, я не была корректна.

Т.к. для вас вы уволены 02.11.2015, а работодатель ведь утверждает, и это свидетельствуют те письма, которые были вами получены, что вы не уволены, а вы не выходите на работу.

Если бы вы были реально уволены 02.11.2015, то сроки обращения в суд пропущены. Опять же, если брать то, что работодатель не выдал ТК, и не направил в адрес уведомление, а это требование ст.84.1, 392 ТК РФ, то опять же и в этом случае нельзя говорить о том, что сроки обращения в суд пропущены. В общем, это не ваши ситуации.

У вас ситуация, когда вам нужно отстаивать позицию, что вы уволены 02.11.2015, вам не выдали расчет при увольнении, не выдали ТК, а работодатель утверждает, что вы не уволены, вы не выходите на работу, еще и имеет к вам какие-то материальные претензии.

0

Огромное спасибо, Виктория, за ваши развернутые, квалифицированные ответы. 

По поводу сроков — это важно, т.к. сегодня заеду в суд, и думал, что лучше, забрать заявление, которое подал 1.02.1016, и которое судья оставил без движения, т.к. я его неграмотно написал.(написал я его именно для того, чтобы не пропустить сроки). 

Или же ходатайствовать о продлении, в связи с моей болезнью. Пожалуй, заберу, раз сроки не пропустятся. 

Курьером, думаю, не получится, его также "замаринуют" на охране. Скажите, а факс разве является официальным способом, как доказать, что я посылал именно такое письмо?

Спасибо еще раз.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 марта, 11:34
1

Факс с почтового отделения,  с почтового отделения, а это уже официально.

Владимр Иванов Владимр Иванов 30 марта, 18:01
0

на Ваш вопрос отвечаю — работодатель утверждает что я был уволен год назад и трудовая мне была выдана на руки ,я не признал этот факт как и не признал ''свои '' подписи так и говорил подпись похожа но не моя .Было ли это внесено в протокол — скоро узнаю ,написал запрос на материалы дела и мотивированое решение суда .Буду писать аппеляцию

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 марта, 18:08
0

Слушайте, а зачем, вы влезли в чужую проблему? Это проблема другого консультируемого,  я даже даю свой комментарий, даю ему, по его проблеме, а не по вашей.

Сейчас только увидела, что два разных консультируемых. Комментарии давайте в своей проблеме, ненужно меня путать, и тем более консультируемого.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 30 марта, 18:10
0

Комментарии свои удаляю, будьте добры, в своей проблеме давать комментарии, не надо делать это в чужих, у меня более 300 консультируемых, и вы путаете и их, и меня.


У Вас есть какие-то вопросы? Задавайте, ответ последует незамедлительно!

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
5 проблем 9066 решений 6533
Наши спонсоры