Как избежать сокращения должности и не допустить ликвидации отдела?

Липецкая обл.трудовые отношения

Проблема
Анонимно 24 октября 2015, 22:51

Компания избавляется от меня как от начальника отдела путем перевода подчиненных мне сотрудников в др отдел. Три месяца назад был перевод четырех сотрудников. Через месяц еще двух. Сейчас оставшиеся трое написали заявления о переводе с 1 ноября. Так как им было сказано, что 1 ноября отдела уже не будет. Мне 10 сентября вручили уведомление о сокращении моей должности с 1 ноября. При этом сказали, что последний рабочий день у меня через 60 дней после уведомления. То есть не 1 ноября, как указано в уведомлении. Ко всему прочему в отделе есть декретница. Она никаких уведомлений не получала. Переводиться и не думает. Мне в уведомлении предложили менее оплачиваемые должности ниже по статусу. Переведенные сотрудники в другой отдел продолжают в нем выполнять ту же работу которую делали в моем отделе. А не работу нового отдела. Все было сделано, чтобы избавиться от МЕНЯ. Новый директор испытывает ко мне неприязненные отношения. Она все и затеяла. Что делать? Хочу остаться на своей должности и не допустить ликвидации отдела.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 13:13
1

Здравствуйте!

Вообще, это право работодателя распоряжаться своим ШР по его усмотрению, это еще ВС РФ в 2003 году указал.

В соответствии со ст.180 ТК РФ уведомить вас обязаны под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. При чем, срок уведомления начинается со следующего дня после того, как вам вручили это Уведомление.

А если, срок уведомления вышел за дату исключения вашей должности из ШР, т.е. за дату ее сокращения из ШР, то это уже проблема работодателю, вам обязаны будут платить в этом случае по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок до даты вашего увольнения с учетом требований ст.180 ТК РФ.

Тоже самое с теми женщинами, которые находятся в отпусках по материнству.

Важно, также знать категории работников, которых запрещено увольнять по данному основанию ст.261 ТК РФ:

— беременную женщину;

— женщину, имеющую ребенка в возрасте до трех лет;

— одинокую мать, воспитывающую ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет;

— другое лицо, воспитывающее ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери;

— родителя (иного законного представителя ребенка), являющегося единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет;

— единственного кормильца ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях;

— работника в возрасте до восемнадцати лет только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.

Если должности этих женщин сокращены, то это проблема работодателя. Работодатель будет обязан провести процедуру увольнения по сокращению численности или штата, когда ни выйдут из отпуском по материнству, а если должности сокращены с учетом срока уведомления, а так же, например, запрета увольнять одинокую женщину, у которой ребенку нет 14 лет, то работодатель будет платить по ст.155 ТК РФ. 

Это проблема работодателя, но исключить из ШР должности, это право работодателя, работник диктовать условия в этом случае не имеет права, это инициатива работодателя. Как запрещено принуждать работника к увольнению по собственному желанию работодателем, т.к. это инициатива работника должна быть.

Так, что когда женщина выйдет из отпуска по материнству, тогда ей и выдадут уведомление, сейчас уволить этих женщин по п.2 ст.81 ТК РФ запрещено ст.261 ТК РФ.

И уволить возможно этих женщин будет с учетом требований ст.261 ТК РФ, где указан перечень лиц, которых запрещено увольнять по п.2 ст.81 ТК РФ, когда женщины перейдут в категорию, когда их уволить не запрещено.

А если работодатель проводит процедуру правильно, принял решение исключить из ШР должности, то это его право.

А предлагать вам вакантные должности как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, это обязанность работодателя ст.81 ТК РФ.

Изучите наши Алгоритмы:

/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 13:33
0

Это косвенное доказательство, вряд ли он будет влиять на право работодателя распоряжаться своим ШР.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 13:14
0

А доказать личную неприязнь, так это практически не возможно, если только вы не делали записи на диктофон, что вам угрожали, что найдут способ, как от вас избавиться и т.п.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 13:20
0

У нас есть в Разделе Истории успеха такой пример: /blog/success/2014/05/sotrudniku-udalos-izbezhat-sokrashheniya-svoey-dolzhnosti-i-sohranit-rabochee-mesto/ Сотруднику удалось избежать сокращения своей должности и сохранить рабочее место

Но, там была немного другая ситуация, работодатель заявил в устной форме, что должность сокращается, что нарушает закон.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 14:00
0

Вы прочитали Алгоритм:

/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

1. Вам обязаны в случае сокращения предлагать, как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу ст.81 ТК РФ.

В Трудовом кодексе РФ не раскрывается понятия «вакантная должность», но судебная практика и научная литература не считают временно свободную должность вакантной, т. е. для работника предлагаемая должность или работа должна стать постоянной.

"Двигать" начальника другого отдела, вы не можете, т.к. он занимает эту должность, она в единственном числе, а сокращают не его, а вашу должность.

Вот если бы в вашем отделе было 2 должности начальника отдела, одну единицу занимали вы, а другую, например, Иванов, то при сокращение одной единицы, работодатель обязан был бы применить требование ст.179, 261 ТК РФ, выбирая кого уволить вас или Иванова.

2. Работника обязаны ознакомить с протоколом (решением) комиссии по проведению анализа преимущественного права оставления на работе.

Важно: преимущественным правом оставления на работе при равной производительности труда и квалификации обладают ст.179 ТК РФ:

— семейные — при наличии двух или более иждивенцев;

— лица, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;

— работники, получившие в данной организации трудовое увечье или профессиональное заболевание;

— инвалиды Великой Отечественной войны и инвалиды боевых действий по защите Отечества;

— работники, повышающие свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.

Только, в вашем случае, у вас должность начальника отдела, она в ШР одна, именно ваша должность, я не беру другие должности, которые называются начальник отдела, но других отделов, а поэтому ст.179 ТК РФ к вам не применяется. 

3. Важно, также знать категории работников, которых запрещено увольнять по п.2 ст.81 ТК РФ:

— беременную женщину;

— женщину, имеющую ребенка в возрасте до трех лет;

— одинокую мать, воспитывающую ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет;

— другое лицо, воспитывающее ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери;

— родителя (иного законного представителя ребенка), являющегося единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет;

— единственного кормильца ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях;

— работника в возрасте до восемнадцати лет только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 14:05
0

И не придумывайте, как руководителя другого отдела лишить его должности. Сокращают вашу должность, а не его, а ваша должность начальника отдела в ШР в единственном числе.

Вы как-то хотите сохранить свою должность, при этом, нанеся ущерб другому коллеге, руководителю другого отдела.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 14:21
0

Я вам объяснила, у вас ваша должность в ШР в 1 единице, если бы было 2 единицы, тогда бы выбирали между вами и другим коллегой, который занимает эту же должность.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 23:43
0

Лилия, работодатель сократил должности работников из вашего отдела. Он в результате ввел новые должности, в другой отдела, и это право работодателя ввести должности в отдел, который уже существует. Я вам указывала, что это право работодателя распоряжаться своим ШР.

Одни должности и отделы сокращать, новые отдела создавать, или вводить новые должности в те отделы, которые у него существуют.

Так, что в вашем отделе должности сокращены, в другой отдел работодатель должности ввел.

Совершенно законно, что вашим подчиненным предложили должности в другом отделе и они на этот перевод согласились, работодатель обязан по процедуре предлагать вакантные должности, я вам на это уже указывала ст.81 ТК РФ. 

Ваши подчиненные на этот перевод, в другой отдел, на должности, которые в этот отдел ввели согласились, и это их право, этих ваших бывших подчиненных.

Кроме того, по этим введенным должностям работодатель разработает или уже разработал ДИ, с которыми работников, бывших ваших коллеги  ознакомит или уже ознакомил, то, что функции схожие, то это ничего не означает, тем более, я уверена, что в новые ДИ добавили новый функционал, что и будет отличать те должности, которые были в вашем отделе, и новые должности, которые ввели в другой отдел.

Вы не можете диктовать работодателю, что ему делать с его ШР, это инициатива работодателя.

Вашу должность сократили, а дальше, главное, соблюсти всю процедуру увольнения по сокращению численности или штата, я вам Алгоритм предоставила, где все основные пункты процедуры прописаны, которые могут в случае их нарушения повлиять на рушение суда. 

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 14:02
0

Лилия, вам выдали уведомление, сроки указаны в ст.180 ТК РФ, исчисление сроков начинается со следующего дня.

Вы когда уведомление получали, поставили текущую дату, вот от этой даты, т.к. со следующей даты и начинается срок исчисления 2 месяца.

Само уведомление они могли датировать любой датой, главное, какую дату поставили вы, и что срок уведомления должен быть соблюден ст.180 ТК РФ.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 14:03
0

Вы можете использовать вот это требование ст.81 ТК РФ — Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 14:15
0

Приказ об изменении ШР вы имеете право требовать, что касается самого ШР, как показывает последняя практика, исходя из официальных ответом Минтруда, о выписку из ШР вам могут дать только по вашей должности, а еще по должностям подчиненных вам сотрудников, по другим должностям вам имеют право отказать, это связано с Законом о персональных данных.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 14:15
0

Запрос о выдаче копии приказа об изменении ШР в письменном виде.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 14:22
0

Приказ об изменении ШР это не локальный нормативный акт, это распорядительный документ, на основании, которого было дано распоряжение вашу должность из ШР сократить (исключить, упразднить). Можете этот отказ в ГИТ и прокуратуру обжаловать.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 17:28
0

Лилия,  я поняла. Про приказ об изменении я вам объяснила, про ШР только выписку по вашей должности и должностям подчиненных вам работников, т.к. у руководителя есть допуск к персональнным данным его подчиненных.

Приказ об измнении ШР это не ЛНА работодателя, а документ распорядительный, не буду вам снова это объяснять. Можете оспорить отказа, обратившись — ГИТ, прокуратура.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 18:28
0

Да, это распорядительный документ, который касается именно вашей должности и должностей подчиненных вам работников. И по ШР вы все правильно понимаете.

Решение
Евгения Раздъяконова Евгения Раздъяконова , эксперт 26 октября 2015, 23:07
0

Если Вы готовитесь к суду, запрашивая все эти документы, то вряд ли выиграете процесс. Раз работодатель решил от вас избавиться и применил с точки зрения закона вполне приемлемую схему, то суд в этом случае будет интресовать только соблюдение процедуры и сроков увольнения. 

Если по итогам рассмотрения дела будут выявлены нарушения процедуры, то Вас восстановят, если не будут, то и восстановления не ждите. Я шесть раз участовала в подобного рода процессах, когда шла подмена структурных подразделений и всегда суд был на стороне работодателя!

Комментарий удалён

Комментарий удалён

Комментарий удалён

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 23:47
0

А кто запретит работодателю сократить должности, которые занимают работники, которые находятся в отпусках по материнству.

А вот когда эти работники выйдут из этих отпусков, то это будет другая история, где либо у работодателя будет право уволить этих работников, провядя процедуру увольнения по сокращению численности или штата, либо не будет такого законного права уволить этих работников по этому основанию, но в этом случае, работодателю придется применить ст.155 ТК РФ оплаты этим работникам на весь период, пока не появится законное право их уволить по сокращению численности или штата, либо им найдут вакантные должности, на которые они дадут согласие на перевод.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 октября 2015, 23:57
0

Пособия по материнству это не заработная плата, они выплачиваются за счет средст ФСС.

Так, что это обычная картина, особенно в госучреждениях, на военной службе, когда должности сокращают и в тех случаях, когда их занимают работники, находящиеся в отпусках по материнству, обычно это называют "вывести за штат", хотя такая формулировка в законе не предусмотрена. Только, законное право уволить по инициативе работодателя этих работников возникает в случаях, указанных в законе, например, в ст.261 ТК РФ.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 октября 2015, 00:12
0

Еще раз повторяю, ст.155 ТК РФ, очень хорошо применяется в этом случае, обычная статья, именно для таких случаев:

— При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

Главное, проследить, чтобы работодатель этот период не подменил простоем, очень любят это работодатели.

Комментарий удалён

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 октября 2015, 00:29
0

Я вам указала, что например, если вы перед увольнением возьмете больничный, то вас запрещено будет в период бл уволить по п.2 ст.81 ТК РФ. 
И не нужно беспокоиться, как этот период будет вам работодатель оплачивать, ведь в результате дата увольнения переносится, конечно, это пособия за счет средств ФСС.

И это как если вы бы задались вопросом, а где найдет работодатель деньги на выплату выходного пособия, компенсации отпуска при увольнении, ведь если вас сокращают, чтобы от вас избавиться, значит, деньги на выходное пособие где-то ваш работодатель взял, из какого бюджета, тоже вопрос. 

Но, законом обязаны вам произвести все выплаты, которые предусмотрены ст.127, 136, 140, 178 ТК РФ, выходное пособие среди них, тем более, оно выплачивается на период вашего трудоустройства. Значит, деньги на эти выплаты есть, и их из бюджета областного предоставлили.

Так, что мне кажется, что вы ищите какие-то зацепки, там, где работодатель все правильно, законно проводит.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 октября 2015, 00:24
0

Знаете, такие выплаты планируется в фонд оплаты труда. Например, в МВД, прокуратуре и других видах силовых ведомствах такие ситуации очень частые, эти ведомства финансируются из федерального бюджета, какие-то должности из местного (областного) бюджета.

Так, что это все планируется. 

И это как если бы вы задали вопрос, из чего мне будут финансировать простой, тем более простой и в госучреждениях возникает, и этот период оплачивается, так, что все это предусматривается и планируется в фонд оплаты труда.

Или из чего мне будут платить проценты в соответствии со ст.236 ТК РФ за задержку выплаты зп. Тем более, что эти проценты должны быть выплачены работодателем независимо от его вины и без письменного заявления работника. Проценты должны быть выплачены автоматически по умолчанию.

Если у вас госучреждение, то мне странно, почему вы не обратились в вышестоящую организацию с вопросом, а на основании чего сокращается ваша должность, и должности из вашего отдела, был ли этот вопрос согласован с вышестоящей инстанцией. И вы удивитесь, что сокращение было еще и "спущено" сверху.

Комментарий удалён

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 октября 2015, 00:34
0

Лилия, я не вижу в этом смысла. 

Ваш работодатель не нарушает процедуру, может потом, что-то возникнет.

Если работодатель что-то нарушает или за что-то можно зацепиться, я об этом пишу консультируемому и мы ситуацию доводим, как правило, до победного конца, но в вашем случае, ничего не вижу.

Тем более, увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ в таком учреждение, точно с подачи и с разрешения вышестоящей инстанции, чтобы даже деньги под это получить, вам на выплаты, это все-таки суммы приличные, и тем более выплаты могут растянуться на 3 месяца.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 27 октября 2015, 00:32
0

А если у вас госучреждение или финансируемое из областного бюджета, то все сокращения проводятся с подачи этих вышестоящих инстанций, даже, чтобы деньги под эти увольнения получить.

Комментарий удалён


У Вас есть какие-то вопросы? Задавайте, ответ последует незамедлительно!

Евгения Раздъяконова, эксперт

юрист, кандидат юридических наук (Сибирская академия государственной службы)
Жизненный девиз: Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом. Сайты, которые я рекомендую: constituon.garant.ru
1 проблема 874 решения 3 расследования 346

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
5 проблем 9085 решений 6538
Наши спонсоры