Увольнение беременной женщины

Москватрудовые отношения

Проблема
Анонимно 5 ноября 2014, 20:32

 Добрый день.

Представляю работодателя. Столкнулись со следующей проблемой: не так давно двое сотрудниц нашей организации совершили должностное преступление и поставили под удар всю организацию таким образом, что на улице могут оказаться абсолютно все. Действовали согласно положениям Трудового Кодекса — составили акты, которые были подписаны свидетелями и вышеуказанными сотрудницами — увольнение по статье на основании пункта «в» части 6 (разглашение охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей) и части.7 статьи 81  (совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя) Трудового Кодекса Российской Федерации.

Пожалели — предложили увольнение по собственному желанию — согласились. Все документы оформили, произвели полный расчет, записи в трудовые книжки внесли. Трудовые книжки они не забрали — очень быстро ушли из офиса. В итоге одна из них сообщила, что находится в положении. Никаких подтверждающих документов она не предоставила. Все бы ничего — но вернуть эту девушку на занимаемую должность — значит совершить преступление против остальных сотрудников. В итоге начались угрозы о подаче заявления в суд, потом телеграмма через пару недель с намерением отзвать свое заявление в связи с тем, что она, опять же через две недели ушла на больничный.

Не спешите критиковать, мне, как женщине с двумя детьми ее очень жаль и мы не хотим уклоняться от своих обязанностей перед беременной женщиной, которые налагаются по закону на работодателя, НО тот факт служебного преступления, который мы случайно раскрыли, скорее всего является не единственным и, не исключено, что при возвращении ее на прежнюю должность этот факт не повториться….. На кону стоит факт существования компании в принципе и трудоустройство 20 человек.

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность запретить вышеуказанным сотрудникам выполнять определенные виды работ (что-то вроде дисквалификации, которая распространяется только на определенных должностных лиц), потому что скорее всего другого выхода, как принимать беременную девушку обратно на работу у нас нет. Можем ли мы предложить ей какие-то другие функции/должность/обязанности, которые точно не навредят деятельности компании?

Решение
Ирина Киршина Ирина Киршина , эксперт 6 ноября 2014, 12:27
0

Здравствуйте,

Согласно положений абз 4 ст. 80 ТК РФ , до истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_17.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014Согласно положений абз. 4 ст. 80 ТК РФ до истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим  кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

 Если сможете доказать, что на место этого сотрудника, еще до вручения Вам телеграммы об отзыве заявления на увольнение, был приглашен другой человек, то получается, что сотрудника уволить можно. тем более документы, подтверждающие беременность, работодателю предоставлены не были.

 

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 ноября 2014, 12:49
0

 Здравствуйте!

Замечательно, что не уволили по статьей, т.к. уволить за разглашение коммерческой тайны возможно, если у вас в организации есть Положение о неразглашение коммерческой тайны и работники с этим ЛНА ознакомлены под роспись, а еще и подписали Соглашение или Обязательство о не разглашение коммерческой тайны.

Это вы замечательно сделали. Но, вот они у вас не забрали ТК и что вы ждете, идите и отправляйте им в адрес письма заканые ст.84.1 ТК РФ, чтобы они их забирали, иначе будете нести матответственность по ст.234 ТК РФ и отговорка, что они быстро ушли не пройдет ни в каком суде.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 ноября 2014, 12:56
0

 Теперь про беременность, так вот, все-таки она обязана предоставить справку о беременности, то, что она говорит, это слова, тем более если почитаем Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004 работник не имеет право злоупотреблять своим правом, т.е. если он не представил доказательств, что у него листок нетрудоспособности или не предоставил справку о беременности, а потом это принесет и покажет на суде. то это не будет против работодателя трактоваться. Работник обязан документально подтвердить то, что он имеет какие то права и льготы.

А вот, если она предоставит справку о беременности, то придется ее восстановить и лучше не ходить  в суд, т.к. на эту тему читайте Постановление Пленума ВС РФ №1 от 28.01.2014, восстановят и восстановят через суд без проблем, даже, если она о беременности узнала после увольнение.

Ну, а то, что ее уволить по инициативе работодателя по ст.261 ТК РФ запрещено, даже по отрицитальным мотивам вы должны знать и придется вам предоставить ее рабочее место и должность, если не хотите ее видеть, пусть принесет справку о переводе ее на "лекий труд" ст.254 ТК РФ, освободите ее от работы и будете платить средний заработок. Я все понимаю, она подставила фирму, но закон вы не перепрыгните, придется ей платить.

Единственное, что если она совершила вообще какое то преступление, то обращайтесь в полицию, чтобы возбудили уголовное  дело, может это ее остановит вовзращаться на работу, но опять же, пока не будет решение по уголовному делу и суд не примет решение ее "закрыть", а из-за беременности это вряд ли произойдет, максимум условный срок, так что опять же уволить ее вы ни каким образом не сможете, но если такая возня с уголовным делом возникнет, может ее это отпугнет вернуться на работу.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 ноября 2014, 13:02
0

 Ну, а то, что они ушли после увольнения на больничные листы, т.е. заболели, то это произошло в течение 30 дней после увольнения, и листок нетрудоспособности должен быть по болезни именно работницы, но ни как не детей, а то стараются подсунуть после увольнения листки нетрудоспособности на ребенка, так, вот в этом случае, в соответствии со ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 листок нетрудоспособности после увольнения в течение 30 дней работнику работодатель обязан оплатить 60% от среднего заработок и за весь период болезни при этом, т.е. она может болеть и месяц и два месяца и т.д. до закрытия листка, вы его оплатите, но т.к. это было в течение 30 дней после увольнения, то оплатите 60%. Но, вот восстанавливать в этом случае вы их не обязаны из-за наличия листка нетрудоспособности.

И еще, читаем ст.80 ТК РФ До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

 

Т.е., пока длится срок уведомления, который как правило, при увольнении по собственному желанию две недели, то вот в этот период можно отозвать заявление об увольнении, при условии, если не приняли на место работника в письменной форме другого работника.

Но, сейчас рассматривается законопроект, что пока срок уведомления об увольнении не закончился, т.е. две недели, работодателю будет запрещено принимать на работу других работников вместо увольняемого, но это пока только законопроект.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 ноября 2014, 13:06
1

 Так, что, отозвать они уже ни чего не имеют право, только, если беременная женщина принесет справку о беременности, придется отменить приказ об ее увольнении и предоставить ей рабочее место, но как вариант я вам написала, пусть пишет заявление на перевод на легкий труд, которого у вас не будет, приложит медсправку, которая рекомендует такой труд, и вы ее освободите от работы с сохранением за ней среднего заработка. Конечно, не хочется, чтобы она просто сидела дома и получала свой средний заработок, но зато, допуска у нее к рабочему месту не будет.

А уволить каким то образом, тем более диквалификация ни чего не даст ст.261 ТК РФ запрещает увольнять беременную по какой либо инициативе работодателя. Изменить ей ДИ, это ваше право, но придется уведомить ее за два месяца ст.74 ТК РФ и указать причины, а причины могут быть только В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

Если она почувствует ущемление ее прав, что ни каких реальных причин в организации нет, то она опять же добьется через суд или прокуратуру, чтобы ее ДИ были восстановлены.

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 6 ноября 2014, 14:16
1
Добрый день! Большое спасибо за внимание к нашей проблеме и за понимание тоже! Письма с уведомлениями о том, чтобы сотрудницы забрали свои трудовые книжки направили им на следующий день после увольнения. Все документы о коммерческой тайне в компании оформлены надлежащим образом и подписаны всеми сотрудниками, в том числе и двумя уволенными. Если немного конкретизировать, то вид деятельности нашей организации подлежит лицензированию и связан с обработкой персональных данных. Поэтому регламентных документов, подписанных сотрудниками, — много. В данном случае были нарушены все должностные инструкции, все регламенты, два федеральных закона. Это как если бы сотрудник паспортно-визовой службы передал чей-то паспорт третьему лицу. Почему спросила про дисквалификацию — дело в том, что если хотя бы вторая, не беременная девушка будет претендовать на трудоустройство в аналогичной компании на аналогичные обязанности, то другой работодатель может оказаться в ситуации, аналогичной нашей. Что касается беременной, то если я правильно все поняла, получается, что если у нас уже есть ее заявление об увольнении по собственному желанию и дата увольнения уже давно наступила, то: — отозвать заявление она уже не может — оплачиваем ей полностью ее больничный лист (т.к. она на него ушла в течение 30 дней с момента увольнения) из расчета 60% от среднего заработка. — если она нам принесет справку о беременности, то нам придется отменить приказ о ее увольнении по собственному желанию и восстановить ее в должности — просим справку о переводе на легкий труд и отправляем ее сидеть дома, при этом выплачиваем ей среднюю зп. Каким образом нужно в этом случае рассчитывать ее заработную плату? Учитывать абсолютно всю сумму, которая приходила ей на карту? Дело в том, что она получала премии и надбавку за выполнение дополнительных обязанностей. Заранее благодарю!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 ноября 2014, 14:26
0

 Слушайте, про не беременную девушку забудьте, она не может ни на что претендовать, кроме того, чтобы вы оплатили ей бл, если она его открыла после увольнения и если она предоставит его на оплату. Вам придется его оплатить ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006.

А вот беременная это другая ситуация и здесь все строго по закону, но опять же она обязана предоставить справку о беременности, слова к делу не пришьешь. Поэтому, если будет требовать восстановить ее, то вы ей в письменном виде и напишите, что вы не собираетесь нарушать закон, но она обязана предоставить справку о беременности, чтобы отменить приказ об увольнении.

И еще, даже про беременную то же Постановление Пленума ВС РФ №1 от 28.01.2014 все-таки там идет о восстановление на работе, если она будет уволен по инициативе работодателя и если она после увольнения узнала о своей беременности, Она у вас уволилась по собственному желанию, единственное, что если она обратится в суд, то суды, даже, если увольнение было по собственному желанию беременную чаще всего восстанавливают, а поэтому сами думайте, стоит ли судиться за то, что она сама уволилась и ее ни кто не заставлял увольняться и что о беременности она узнала уже после увольнения по собственному желанию и справку о беременности не спешила предъявить.

Я просто с вопросами о беременных осторожна, т.к. суды чаще на их стороне.

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 6 ноября 2014, 14:36
0
Согласна с Вами, да и в суд идти не хочется, но хочется максимально обезопасить фирму. Для этого не хочется давать ей доступ к рабочему месту, — в этом отношении Ваше предложение про легкий труд очень полезно. И логика ее понятна — во-первых пособия, во вторых до рождения малыша жить на что-то нужно…

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 ноября 2014, 14:29
0

 Слушайте, а вот как расчитывать средний заработок, это знает ваш бухгалтер, я даже не буду вас этому учить  и заморачиваться на это, т.к. сама знаю это только на пальцах. Все нормально расписано в Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (ред. от 15.10.2014) "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"

Но, скажу так, туда входит и оклад, и все премии, которые предусмотрены Положением об оплате или премировании и надбавки тоже входят и конечно районный коэффициент, если он в вашей местности предусмотрен.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 6 ноября 2014, 14:31
1

 Про средний заработок 

/blog/posts/2014/05/11572/  В каких случаях выплата среднего заработка сотруднику может быть меньше его заработной платы

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 6 ноября 2014, 14:37
0
Спасибо большое!

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 26 ноября 2014, 17:47
0
Добрый день! Наша история, к сожалению, никак не закончится. Беременную восстановили, но появились особенности. В день написания заявления на увольнения она и ее коллега очень быстро ушли из офиса не забрав трудовые книжки и не подписав приказы. Теперь мы имеем ситуацию, что заявление было написано, а с приказом она была не ознакомлена, соответственно, как нам объяснил юрист, она не считала себя уволенной и, по-идее, должна была ходить на работу. Получается, что с момента написания ею заявления об увольнении до момента ухода ее на больничный лист на работу она не выходила и документов никаких, в том числе заявленный больничный лист она нам не предоставила до сих пор. Справку о беременности предоставила, оформленную позднее даты увольнения и спустя три недели после увольнения. Она от нас запросила копии приказов об увольнении и об аннулировании приказа об увольнении. Предоставили. Теперь она требует ей оплатить, как вынужденные прогулы, те дни, которые она отсутствовала на рабочем месте в период между написанием заявления и уходом на больничный лист — 9 рабочих дней. Теперь, соответственно она снова нам угрожает судом. На работу она не выходит, ссылаясь на больничный лист, справку о легком труде до сих пор не предоставила. В устной беседе мы ей сообщали, что рассматривали возможность ее работы в домашнем режиме, но решили, что предоставим ей возможность все же работать в офисе на подходящих для нее условиях (в соответствии со справкой о легком труде). Так теперь опять же она требует подписать с ней дополнительное соглашение о работе дома. В общем, что хочу сказать, это очень хорошо и замечательно, что законодательно беременные женщины со всех сторон защищены, НО кто защитит работодателей вот от таких особ??? Она пишет по электронной почте письма, что постоянно находится в стрессовой ситуации, что нервничать ей запрещено, что уволили ее под давлением, и что беременность у нее долгожданная и прочее…

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 18:11
0

 Листок нетрудоспособности по закону она имеет право предъявить к оплате в течение 6 месяцев после его закрытия, другое дело, что если она его так  и не предоставят, да еще и пройдут сроки для наложения дисциплинарного взыскания ст.192, 193 ТК РФ.

Запросите, у нее листок нетрудоспособности в письменном виде, чтобы она предоставила документ, который доказывает уважительность отсутствия ее на работе с такого то числа по такое то число. И единственное, что тогда вы сможете к ней применить, если она не предоставить, это дисциплинарное взыскание и дни прогула не оплачивать.

Она, требует оплатить ей дни 9 рабочих дней как вынужденный прогул после дня увольнения и до начала ее листка нетрудоспособности. Вопрос, а она была каким образом восстановлена? Вы ее сами восстановили, отменив приказ об увольнении, на основании того, что она предоставила справку о беременности и предоставила заявление с просьбой отменить приказ об увольнении? Если вы ее сами восстановили, то по этим 9 рабочим дням сами с ней договаривайтесь, т.к. в принципе, она уволилась по собственному желанию, вы ее не инициативе работодателя не увольняли и то, что вы отменили приказ это ваше волеизлияние, а поэтому, решайте с ней вопрос, как оформить эти 9 рабочих дней, получается, они у нее были просто не рабочими и не прогулами, т.е. оплате не подлежат, но решить этот вопрос нужно путем переговоров и оформив это допсоглашением к ТД.

А то, что она требует оформить с ней допсоглашение к ТД о работе ее на дому, если вы ей это предлагаете, то любые отношения с ней теперь вы обязаны, как и с любым другим работником оформлять допсоглашением к ТД.

А про то как защищены беременные, да, они защищены, но вы даже не представляете, как налго ведут себя работодатели, у нас вот сейчас пару случаев, когда предоставлены все документы, а работодатель просто игнорирует требование закона, даже проверяющих органов и придется идти в суд.

 

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 26 ноября 2014, 18:20
0
Да, конечно, мы Приказом оформили отмену ее увольнения на основании полученного от нее заявления об отзыве заявления на увольнение, Приказ датирован датой получения данного заявления, причем справка о беременности была предоставлена даже позднее, чем заявление на отзыв. Сегодня получили от нее претензию, а в понедельник она к нам приезжала для того, чтобы забрать копии приказов об увольнении по собственному желанию и об отмене увольнения.

Решение
Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 18:01
0

 Здравствуйте!

Не понимаю, что вы хотите этим сказать: "Теперь мы имеем ситуацию, что заявление было написано, а с приказом она была не ознакомлена, соответственно, как нам объяснил юрист, она не считала себя уволенной и, по-идее, должна была ходить на работу. "

Знаете, вообще то, основной документ увольнения по собственному желанию, за отсутствие которого будет наказан работодатель это  — заявление об увольнение собственноручно написанное работником.

Приказ об увольнении это ознакомительный документ, там нужно всего то поставить — "Ознакомлен".

И еще, даже, если работник не ознакомился с приказом, то ни каких проблем закон в этом не видет вообще, как и я, ст.84.1 ТК РФ

В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.

И каким образом вы ее в чем то сейчас хотите обвинить. Тем более, если ее восстановили, об этом вас и предупреждали, она беременная. Вы что ей хотите объявить прогулы, если ее восстановили, то это ни как не получится.

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 26 ноября 2014, 18:11
0
я тогда ничего не понимаю. Предположим, заявление об увольнении датировано 5 числом. Заявление на отзыв своего заявления она присылает 10 числом и говорит, что с 10 числа она уходит на больничный. Мы отменяем ее увольнение. Что дальше? период с 5 по 10? Он должен быть нами оплачен? На основании чего?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 18:21
0

 А вот теперь еще раз и подробно, полностью мне либо сканер заявления на увольнения, либо полность, что в заявление написано, какая дата увольнения в заявление и какой датой датировано заявление на увольнение?!

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 18:38
0

 1. Если заявление на увольнение датировано датой 5 числом, и в текст заявления она просила уволить ее 5 числом, то в соответствии со ст.84.1 ТК РФ дата увольнения это последний рабочий день и вы его обязаны были оплатить

2. Не очень понятно, что значит она написала заявление на озыв заявление на увольнение, такое возможно, если бы она подала заявление датированое датой 5 числом, а в тексте заявление либо дата не указана была, либо была указана с учетом требования ст.80 ТК РФ, т.е. дата увольнения была бы и в случае если бы она в тексте не указана была и с учетом требования ст.80 ТК РФ дата увольнения последний рабочий день 29-го числа. И вот в этом случае она могла подать заявление на отзыв заявления на увольнение. Но, получается с 5 датой написания заявления по 29-ое она обязана была выполнять свои ДИ, либо вы этот период должны были как то оформить, если она не выходит на работу.

3. А если дата написания 5-го числа и вы ее уволили 5-го числа, то вы должны были не отозвать заявление на увольнение, а отменить приказ на увольнение и тогда, получается с 6 по 9-е число, эти дни остаются под вопросом, как их оплатить, но здесь нужно договаривать именно как оплатить.

Почему с 6 по 9-е, т.к. 5-го последний рабочий день и был оплачен при увольнении, а 10-го вы пишите, она сообщила, что она находится на больничном, а поэтому дни с 6-го по 9-е число, вам нужно договариваться.

И договариваться таким образом, что она уволилась по собственному желанию, это не была ваша инициатива, нарушения закона не было, вы отменили приказ об увольнении, но вот дни невыхода на работу с 6-го по 9-е просто считаете не рабочими, выходными днями. Либо вам придется применить ст.155 ТК РФ — средний заработок.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 18:18
0

 Так, что вам теперь:

1. Необходимо к ней обратиться, чтобы она предоставила оправдательный документ, а если он не закрыт в медучреждение, хотя бы копию, чтобы вы знали, что она не выходит на работу по уважительной причине. И укажите, что вы исполняете требование закона ст.193 ТК РФ и Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004.

2. Если вы ее сами восстановили, то предложите ей ситуацию по 9-ти рабочим дням решить путем переговоров и оформления документов после того, как она выйдет на работу после закрытия листка нетрудоспособности, т.к. ситуация не однозначная, т.к. она уволилась по собственному желанию, это увольнение не было инициативой работодателя, а поэтому нарушения закона со стороны в отношение беременной сотрудницы не было, поэтому необходимо вопрос о 9-ти рабочих дня решить отдельно.

3. После выхода на работу в зависимости какие документы она предоставит с ней будет в дальнешей оформлены трудовые отношения так, чтобы не нарушать требования к труду и оплате труда беременных женщин в соответствии со ст.254 ТК РФ, СанПИН.

В общем, напишите ей вот это все таким лояльным языком, что вы готовы к сотрудничеству и переговорам, это письмо так же обезопасит вас в дальнешей, как то, что она сейчас делает шлет вам электронные письма, что ее вынудили уволиться и она находится в нервном состоянии постоянно.

 

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 26 ноября 2014, 18:44
0
В Заявлении написано: я, ФИО, прошу уволить меня по собственному желанию с 17.10.2014 г. Дата 17.10.2014 г. Подпись, ФИО 20.10.14 направлено письмо с уведомлением о необходимости приехать за трудовой книжкой и подписания документов (приказ, соглашение о расторжении трудового договора) Потом она молчит, ходят только слухи о ее намерениях обратиться в суд, так как она хочет получить свои пособия по БиР и потом по уходу за ребенком. Справки у нас нет. Приглашаем ее приехать к нам в офис для того, чтобы обсудить, как мы можем ей помочь получить эти пособия. Не возражаем против того, чтобы принять ее на работу заново. Она приезжает если я не ошибаюсь либо 28 либо 29 октября. Приезжает, соглашается на предложение. Договариваемся что свяжемся с ней после ноябрьских праздников для обсуждения деталей и оформления. 05.11.2014 Получаем телеграмму об отзыве заявления 11.11.2014 Она приносит справку о беременности, выданную 20.10.2014 13.11.2014 Получаем от нее письмо с заявление об отзыве заявления. Делаем Приказ от 05.11.2014 (Датой получения телеграммы) об отмене ее увольнения. Потом она находится на больничном, 23.11.2014 она приезжает за копиями приказов 24.11.2014 направляет нам на электронную почту свой вариант приказа, в котором прописывает наши обязанности по оплате 9 рабочих дней 26.11.2014 Получаем от нее претензию — в которой она пишет, что мы ее уволили, т.к. узнали о ее беременности, в офис ее не пускали, поэтому она направляет нам все по почте.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 19:03
0

1. В Заявлении написано: я, ФИО, прошу уволить меня по собственному желанию с 17.10.2014 г. Дата 17.10.2014 г. Подпись, ФИО.

Вы ее уволили 17.10.2014 это ее последний рабочий день, вы его ей оплатили. 

2. 20.10.14 направлено письмо с уведомлением о необходимости приехать за трудовой книжкой и подписания документов (приказ, соглашение о расторжении трудового договора)

Про трудовую книжку мне все понятно, и даже про приказ, хотя я вам указала, подписать она его и не подписать, если не подписала, то на приказе делается запись, что работник не был ознакомлен с приказом ст.84.1 ТК РФ.

А вот дальше мне вообще не понятно, что за соглашение о расторжение ТД, если она уволилась по собственному желанию. У вас вообще кто ведет кадровое делопроизводство, вы почему все в одну кучу, какое вы имеете право навязывать работнику какое то соглашение о расторжение ТД (ст.78, пункт 1 ст.77 ТК РФ), если он уволился по своей инициативе пункт 3 ст.77 ТК РФ (ст.80 ТК РФ).

3. Она отозвала заявление 11.11.2014, хотя она не заявление отозвать должна была, заявление она уже ни как не могла отозвать, она должна была написать заявление на отмену приказа об увольнении.

И получается, у нее с 18.10.2014 по 11 .11.2014 какие то рабочие дни, смотря от ее графика работы, которые нужно решить как оплачивать вам в этом случае и решать нужно путем переговоров. А если она с 11.11.2014 она на больничном, то с 18.10.2014 по 10.11.2014

Слушайте, вот, что вы, что она все в одну кучу, все с какими то нарушанениями.

Знаете, вы с ней общайтесь, в том ключе, письменно, как я вам предложила примерный текст. И то, как она была уволена, но, уволена была по собственному желания, когда она вас уведомила о своей беременности и попросила отменить приказ на увольнение, не смотря на то, что это было увольнение по собственному желанию вы этот приказ отменили. И что теперь, когда она выйдет на работу после закрытия своего листка нетрудоспособности, о котором она заявила устно, что она его открыла такого то числа, то вы будете решать оплату следующих рабочих дней, которые образовались со следующего дня после увольнения до дня отмены приказа на увольнение и ухода ее на больничный. И также после ее выхода вы будете решать, каким образом будут организованы ДИ в соответствии со ст.254 ТК РФ и СанПИН. И чтобы вы точно понимали, что она находится на больничном, то чтобы она подтвердила данный факт, если листок нетрудоспособности не закрыт, хотя бы копией этого листка нетрудоспособности.

Оплату труда в этом случае вы пока не можете произвести, т.к. в этом случае, если открыт листок нетрудоспособности, то оплачивается пособие по нетрудоспособности в сроки указанные в ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 и можно это сделать только после сдачи оформленного и закрытого листка нетрудоспособности.

И что вы от своих обязанностей не отказываетесь и не собираетсь нарушать требование закона по отношению к беременной сотруднице.

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 26 ноября 2014, 19:08
0
При этом в нашем здании пропускной режим, все ее приходы оформлены соответствующими пропусками через бюро пропусков. На первом этаже есть видеокамера, которая все фиксирует. Как раз с этой камеры мы уже запрашивали видеоматериал о тех нарушениях (разглашение коммерческой тайны, персональных данных), которые они с коллегой сделали.

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 26 ноября 2014, 19:18
0
У нас кадровик предлагает еще при увольнении оформлять документ — соглашение о расторжении трудового договору, в котором прописывает основание — по собственному желанию. Мы ей оплатили и последний рабочий день 17.10 и компенсировали неотгуляный отпуск, Приказ именно отменили. На самом деле, мы очень хорошо относимся к беременным, сейчас у нас в декрете еще сидит одна сотрудница, вторая недавно вышла, причем, она не гражданка РФ, ей по инициативе работодателя была выплачена единовременная компенсация по беременности и родам (возможно не такая большая, как гражданам РФ, которая возмещается из ФСС, но более чем достойная — три зп), мы сохранили за ней рабочее место и очень рады ее возвращению Но здесь…. я понимаю, если бы был человек хороший, а мы — недобросовестные и непорядочные…. Очень обидно, и обидно то, что нами просто крутят и вертят как хотят, а бороться с этим никак нельзя…. Это были эмоции 🙂 Большое Вам спасибо за помощь!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 19:25
0

 У нас кадровик предлагает еще при увольнении оформлять документ — соглашение о расторжении трудового договору, в котором прописывает основание — по собственному желанию

Знаете, вот большего бреда я ни когда не читала, вот после такого соглашение увольнения по собственному желанию, это вы себе смертный приговор, это доказательство того, что увольнение по собственному желанию вы ей навязали.

Соглашение о расторжении трудового договора только по соглашению сторон ст.78 (пункт1 ст.77 ТК РФ) — опечатка здесь была! пункт 1 ст.77 ТК РФ — соглашение сторон.

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 26 ноября 2014, 19:32
0
Если честно, такого даже не знала, так оформляли увольнение всех, кто выражал такое желание….

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 19:39
0

 Как можно оформить соглашением сторон увольнение по инициативе работника, это инициатива работника. Если вы подписываете такое соглашение, то значит, мою инициативу мне просто напросто навязали и любой суд будет на моей стороне, когда я буду доказывать, что меня вынудили уволиться по собственному желанию. Все как должно быть оформлено увольнение по собственному желанию все описано в ст.80 ТК РФ

и например, вот в этой статье

/document/13747 Как правильно уволиться по собственному желанию

А чтобы у работодатель не было желаний подменить какую то другую процедуру увольнения и навязать увольнение по собственному желанию, есть еще вот такая статья

/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Ну, и надеюсь, вы поняли, что это бред сивой кобылы, если сотрудник не подписал приказ об увольнении, значит он не уволен, в ст.84.1 ТК РФ указано, что нужно делаеть, если не подписал, главный документ это заявление на увольнение. Главное выдать трудовую книжку либо написать, чтобы забрал сотрудник ТК, и выдать расчет ст.140 ТК РФ либо также написать, чтобы забрал расчет.

 

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 19:30
0

  компенсировали неотгуляный отпуск

Неотгуленный отпуск, как вы это называете оплачивается по закону, даже, если увольнение по отрицательным мотивам, у нас нет ни каких условий в законе, чтобы компенсацию за неотгуленный отпуск не выплатить вообще или выплатить только часть.

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 19:27
0

 слушайте, если есть то, что можно на уголовное дело потянуть или на административное наказание, почему не обратитесь в полицию. Востановили вы ее это ваше право, но если она совершила преступление, то обратиться в полицию вам ведь ни кто не запрещает.

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 26 ноября 2014, 19:40
0
Не думали о том, чтобы обратиться в полицию, но есть за что…… Про отпуск просто написала, естественно всем оплачиваем во всех надлежащих случаях

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 19:45
0

 Про приказ об увольнении, есть еще ст.392 ТК РФ Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении — в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Из текста этой статьи, мы понимаем, что копию приказа можно работнику еще и вручить, не расписалась она в приказе об увольнении, сделали на нем запись и отправили копию надлежащим образом заверенную почтой заказным письмом. 

 

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 26 ноября 2014, 19:54
0
Да, все поняла, поняла теперь зачем она запросила копии приказов. Но, получается, что оснований для оспаривания своего увольнения теперь нет, поскольку приказ об увольнении был отменен. Единственное, что она может пойти оспаривать в суд, получается — оплата 9 рабочих дней. Если не сумеем все решить путем переговоров. Правильно?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 26 ноября 2014, 20:02
0

 конечно, нет, вы приказ отменили, при чем по закону вы это могли и не делать, ведь она уволилась по собственному желанию. Если бы ей удалось доказать, что ее вынудили, то это было бы другое дело. Вы ее восстановили, т.к. она вас уведомили о беременности, вы сделали доброе дело по собственной инициативе. Просто судебная практика часто восстанавливает таких работниц, но вы не захотели дойти до суда, решили и так пойти ей на встречу.

У вас один единственный момент это вот эти 9 рабочих дней.

Я вам рекомендую ей написать письмо и в таком контексте, как я указала, вы во первых защищаете себя, во-вторых то, что готовы к диалогу, но пока она на больничном что то решать не имеет смысл, т.к. это период нетрудоспособности, только после того как она закрое больничный и выйдет на работу вы ей и больничный оплатите, и решите вопрос  с этими 9 днями и решите вопрос с ее ДИ в рамках закона.

Но, на эти 9 дней, т.к. вы отменили приказ об увольнении по собственному желанию, то здесь либо это все-таки получаются выходные дни, либо оплата по ст.155 ТК РФ.

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 26 ноября 2014, 20:35
0
Да, все поняла! Спасибо Вам огромное!

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 28 ноября 2014, 15:38
0
Виктория, добрый день! Могу я Вам задать еще один вопрос по нашей ситуации? Наша восстановленная беременная девушка вчера 27.11.2014 по электронной почте нам прислала больничный лист. Больничный лист закрыт 24.11.2014 годом. Она на работу так и не приходит, вчера сообщила по телефону, что сегодня — 28.11.2014 собирается к нам подъехать в офис и предоставить этот закрытый больничный лист и с 28.11.2014 года она также собирается открывать новый больничный лист. Вопрос в следующем — как нам оформлять ее отсутствие на рабочем месте 25,26,27? Актами? с нее брать объяснительную?

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2014, 16:00
0

 Знаете, давайте так, вы новые вопросы оформляйте в новую проблему, а то, у вас проблем может быть можно, а я буду давать ответы в одной и той же теме.

Ваша девушка прислала вам по факсу больничный лист, но пока не предоставит оригинал вы этот документ оплатить не можете.

Так, что 28.11.2014 она у вас появляется в офисе и вы в соответствии со ст.193 ТК РФ выдаете ей уведомление о том, что она должна предоставить письменную объяснительную по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт, как она может объяснить свое отсутствие 25,11, 26.11, 27.11., если не будут предоставлены оправдательные документы, то в соответствии со ст.261 ТК РФ эти дни оплачены не будут, т.к. будут признаны прогулами и в принципе вы ей можете дисциплинарное взыскание объявить, это на ваше усмотрение, главное, чтобы ей не оплачивать эти дни.

 

Если она не предоставит через два рабочих дня объяснительную, то составляйте акты, издавайте приказ на признание дней прогулами и что оплате они не подлежат, но вы ведь должны ее ознакомить с приказом опять же в срок ст.193 ТК РФ, отправляйте копию приказа заверенную надлежащим образом с подписью директора ей заказным письмом с заказным уведомлением и описью вложения.

И вот, вам тот самый момент, чтобы решить вопрос по тем дням, которые образовались, после того как вы отменили приказ об увольнении и до того дня, как она открыла больничный, стоит этот впрос обсудить, сделать ей предложение, т.к. она уволилась по собственному желанию, увольнение не было инициативой работодателя, а поэтому вы могли ее и не восстанавливать на работе, а поэтому, вы предлагаете признать эти дни выходными, не оплачиваемыми, это не будет прогулом, но и оплате это не может подлежать. И нужно взять  с нее заявление на согласие и издать приказ. Но, распишите очень подробно, что уволилась по собственному желанию, нарушение закона с вашей стороны не было, это ее была воля, но, вы пошли ей на встречу, когда узнали про ее беременность, приказ отменили, но образовались эти дни, когда она не работала. 

 

Менеджер Менеджер Менеджер Менеджер 28 ноября 2014, 16:19
0
По поводу новой темы, простите, пожалуйста, написала здесь, чтобы не потерять начальную суть 🙂 Впредь буду создавать отдельные. Спасибо Вам огромное! Все поняла сделаем все так, как Вы советуете!

Viktoriya Kochetkova Viktoriya Kochetkova , эксперт 28 ноября 2014, 16:23
0

 Вы можете сделать в новой теме ссылку на эту тему, но написать, что возникла новая ситуация, тогда открыв ссылку всегда вспомнишь,что там было изначально и что теперь за проблема.


У Вас есть какие-то вопросы? Задавайте, ответ последует незамедлительно!

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Менеджер по персоналу
Общий стаж более 10 лет 1. Провожу кадровые аудиты, ставлю кадровый учета с «нуля», разрабатываю Положения, должностные инструкции и другие локальные нормативные акты. 2. Решаю конфликтные ситуации, умею убеждать, находить компромисс. 3. Отличное знание ТК РФ и судебной практики. 4....
5 проблем 9090 решений 6545

Ирина Киршина, эксперт

юрист (***)
Общий стаж работы - 10 лет.Два высших образования по специальностям:Международные отношения и Юриспруденция (НГУЭиУ).
5761 решение 3 расследования 1821
Наши спонсоры